|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
07.04.2009, 13:56 | #1 | |
Местный
|
Iso coated vs CMYK Simulation=None
здесь, решил выделить в отдельную тему.
Началось Цитата:
Неужели пара конверсий: ISO Coated -> профиль монитора ISO Coated -> профиль принтера лучше пары профиль принтера->профиль монитора профиль принтера->профиль принтера Если заказчик знает что такое профили — установит мой профиль и поделит под него. Если не знает — то он уверен, что «монитор врёт», и конечный результат непредсказуем. Опять же, по моим наблюдениям, заказчик, рисуя плашку C0 M100 Y100 K0 имеет в виду не конкретный цвет LAB, а «самый-самый красный». Не спора ради, а понимания для. |
|
09.05.2009, 01:57 | #221 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
|
Цитата:
Это прелюдия. Я морально готовлюсь все свести к 1 эмуляции. Выбираю теперь к какой именно. |
|
09.05.2009, 02:26 | #222 |
Местный
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 492
Репутация: 22
|
|
12.05.2009, 11:56 | #223 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,198
Репутация: 1015
|
Цитата:
Когда года 4 назад появился С450 с РИПом, то я начал заниматься цветом. Обнаружил, что самостроенный профиль дает очень неплохое попадание в цвет, если предварительно все делить в этот профиль и рассматривать на калиброванном мониторе в Кореле и Адобе с Working CMYK= самостроенный профиль. При печати CMYK Simulation = None при этом. Очень мне это понравилось. Но потом стало запаривать, что если просто печатать без передележки принесенные макеты, то цвет далек от ожиданий заказчиков. К тому же текучка кадров. Каждый раз объяснять сотрудникам как надо поступать с макетами в смысле передележки - напряжно. Часто эта передележка затруднительна. Вот так я и решил, что будем что-то имитировать. Сначала думал даже, что будеи имитировать SWOP, но ISO Coated имеет бОльший охват, что лучше раскрывает возможности машины, особенно C6500. Было замечено, что те кто имеет представление о том какой цвет ожидается на отпечатке, сравнивает с офсетом более всего бывают удовлетворены, когда дележка в РИПе именно под ISO Coated. Неоднократно слышал, что наш отпечаток вполне можно рассматривать как цветопробу, когда один и тот же макет печатается сначала у нас, а потом на офсете. Чего мне еще желать? |
|
12.05.2009, 13:00 | #224 | |
Местный
|
Цитата:
А вот этого не совсем понял. Почему затруднительна и в каких ситуациях затруднительна? |
|
12.05.2009, 15:26 | #225 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,198
Репутация: 1015
|
|
12.05.2009, 23:28 | #226 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,198
Репутация: 1015
|
Вообще глобальная проблема заключается в том, что практически у всех программ верстки и у Акробата, которые активно применяются в нашем деле отсутствует простой и внятный механизм передележки из ЦМИК в ЦМИК. При этом практика такова, что макеты в этих программах с использованием элементов в ЦМИК были, есть и будут. Дизайнеры будут ваять макеты с ЦМИК, а типографии будут продолжать убеждать их, что это единственно правильный путь. Но при этом нормальные типографии отдают себе отчет в том, что предъявив требования "все в ЦМИК ... фогра ... еси" они обязаны попадать на печати в определенные нормы: по соотвествию колористике красок даденому клиенту профилю, выкатывать контрольные шкалки, проводя денситометрический, а иногда и колориметрический контроль в тираже.
Мы с вами не сможем, как офсетчики, следуя показаниям денситометра накрутить дукторы и натиск (менять напряжения переноса и т.п.) чтобы вогнаться в эти нормы. Почему? В-первых это бредовая затея, а во-вторых колористика красок у нас другая по определению. ЦМИК, да не тот, не офсетный. Стандартов на колористику тонеров нет и ИМХО не будет. Ну можно вывесить на своем сайте профиль своего принтера, но какова вероятность, что прямо так и начнут ваши заказчики все делить в этот профиль? ИМХО почти нулевая. Поэтому спасает только имитация, симуляция стандартных ЦМИК на уровне РИПа, контроллера. Иначе реально универсального рецепта кроме: заплющивания все в ТИФФ 600 дипиай, открывания его Фотошопом, ассигн профайл (угадай - какой?) ... конверт ту профайл (своего принтера) и принт виз ноу колорменеджмент нету. Но такие фокусы мало того что отнимают много времени, но и убивают векторные фишки типа оверпринта черного. |
12.05.2009, 23:57 | #227 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
|
Ну нет реального рецепта, как нет и универсального. Твоя позиция понятна - ты ощущение офсетчика от оттиска в ISO Coated взял в качестве отправной точки. С одной стороны может это и правильно. Поначалу, в связи с глюками в рипе версии 1.0 использовать эмуляцию было прямо скажем сложно. Потом как-то втянулись в cmyk none. Сейчас появилось желание стандартизировать этот процесс.
Насколько по охвату отличаются ICO Coated ефишный и ICO Coated Fogra? |
13.05.2009, 01:32 | #228 | |
Местный
|
Цитата:
Делать буду следующее: 1. Печать из корела на AdobePDF принтер с установками "добавить теги управления цветом для всех элементов" 2. Печать сформированного pdf из Акробата с установленным, в качестве рабочего профиля CMYK, профиля принтера. |
|
13.05.2009, 07:47 | #229 |
Новичок
|
Да действительно другая, хотя и не так далека. Еще хочу заметить, что "штатная" линеаризация "уводит" её еще дальше, т.к. ориентируется на денсити (пример на DC2060 аттаче). Для того, чтоб хоть что-то "спасти" приходится подменять целевые значения денсити для линеаризации "шаманскими" методами, что усложняет её проведение в разы. Предполагаю, что разработчикам ПО есть куда двигаться в плане улучшения ситуации. Все вышесказанное относится к упомянутой технике, может на конике ситуация получше, я не знаю.
|
13.05.2009, 11:48 | #230 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,198
Репутация: 1015
|
|
|
13.05.2009, 12:06 | #231 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
|
сенкс. охват этой эмуляцией сильно зарезаем...
Розовое - это ты сам что ли профиль строил? |
13.05.2009, 13:06 | #232 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,198
Репутация: 1015
|
Цитата:
Теоретически можно представить себе ситуацию, когда необходимость проведения инструментальной калибровки вообще пропадет. И ситуация будет как со струйниками. Пользователю нужно будет озаботиться только наличием профилей под конкретную бумагу и/или режим печати. |
|
13.05.2009, 13:24 | #233 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
|
|
13.05.2009, 13:35 | #234 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,198
Репутация: 1015
|
И ты туда же.
К чему нам суперохват профиля эмуляции? Приведи реальный пример когда будет макет, в котором есть ЦМИК элемент и при этом, оказывается, требуется цвет за пределами охвата стандартных офсетных ЦМИК профилей. А целевой охват твоего принтера и должен быть заметно больше, чем эмулируемый процесс, это гарантирует точное воспроизведение. Запредельный цвет принесут тебе в РГБ. А тут эмуляция ни при делах (если конечно стрелка в РИПе от РГБ не идет на выход через симуляцию, надеюсь у тебя не так ). Ну поставишь ты в этом случае input RGB=AdobeRGB, а там уж ... что выйдет, то выйдет. Выйдет максимально ярко. Но за какую-либо точность поручиться никто не сможет. Да, это мой рекордный по охвату профиль. Впрочем это не означает, что он - лучший. Реально эти лишние 100 000 кубов охвата (по монаке) получаются далеко не всегда |
13.05.2009, 13:41 | #235 |
Новичок
|
То есть "счастье" все ближе? И можно будет расчитывать на точное воспроизведение CMYK-изображений без потерь?
|
13.05.2009, 17:38 | #236 | ||
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,198
Репутация: 1015
|
Цитата:
Цитата:
Важной особенностью тонера High Chroma является его возможность максимально близко воспроизводить цвета пространства sRGB, что позволяет получать большинство цветов, видимых на компьютерном мониторе. Это упрощает процесс подготовки макета к печати, сокращая трудозатраты как дизайнера, так и оператора печатной системы. Т.е. прозрачный намек на возможность печати из Ворда с WYSYWIG Про ЦМИК и цветопробность ни слова. Это видимо неспроста. Подозреваю, что цветопробные свойства этого широкоохватного тонера с большой вероятностью могут оставлять желать ... Вот еще No special expertise or skills of operator needed Т.е. для "ламеров". Не надо ничего знать про CMS, профиля и даже про существование ЦМИК и РГБ, просто жми кнопку Print и все будет "в цвет". Вот оно - "счастье" Последний раз редактировалось ILIAS; 13.05.2009 в 17:42.. |
||
13.05.2009, 17:57 | #237 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
|
Я "не туда же". У меня нет задачи напечатать как сосед на райоби.
Моя задача напечатать во-первых лучше, во-вторых предсказуемо, и в-третьих - стандартизировать сам процесс печати. Это понятно, что разом всех зайцев не убить У меня нет твоего инструментария, к сожалению. Можно тебя попросить наложить еще евроскал и своп поверх и запостить картинку еще раз? А вот это как раз очень удачно с точки зрения владельца бизнеса. Уровень персонала может быть чуть ниже, ошибок на препрессе не будет, равно как и брака, и недовольства клиента тоже. Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе |
13.05.2009, 19:02 | #238 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,198
Репутация: 1015
|
|
13.05.2009, 19:07 | #239 |
Местный
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 492
Репутация: 22
|
Поставь эмуляцию и живи себе в прекрасную пору. А 2% ручками рихтуй лично, чтоб хотя б свою квалификацию не потерять
|
13.05.2009, 19:11 | #240 |
Местный
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 492
Репутация: 22
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |