|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Результаты опроса: Моя типография автоматизирована с помощью | |||
Excel | 14 | 40.00% | |
АСУ собственной разработки | 7 | 20.00% | |
сторонней АСУ (1C, PrintEffect, Axiom, PrintOffice, TCS и т.п.) | 14 | 40.00% | |
JDF (АСУ связана с оборудованием) | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
28.05.2022, 18:12 | #1 |
Местный
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
|
А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
По-моему верхом автоматизации до сих пор считается что-то более продвинутое, чем Excel. Я не прав? Хорошо, а на просвещенном Западе как с этим дела? |
29.05.2022, 15:32 | #21 |
Местный
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
|
29.05.2022, 15:53 | #22 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,672
Репутация: 122
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
samblin, я не пойму, как возможна ваша модель автоматизации, если техники, которая умеет читать jdf файлы еденицы?
Но посыл правильный. Как я понимаю, это называется воркфлоу. Сразу же среда, где софт связан с аппаратурой. Но в большинстве случаев нет и ерп. Максимум что есть - калькуляторы в экселе. |
29.05.2022, 16:25 | #23 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
|
29.05.2022, 18:29 | #24 |
Местный
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,884
Репутация: 90
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
Простой пример - думал я над автоматизацией своего небольшого производства чертежей. В целом нет ничего сложного.
1) HP PW XL 2) Фолдер в линию 3) аппликатор корешков к фолдеру 4) пару принтеров типа HP PW А4 формата. (+ запас из расчета на 5 лет) Но дальше идет математика 1) ~3 млн 2) ~3 млн 3) 0.5 млн ~6.5 млн. на оборудование. а дальше считаем с\с чисто конечного изделия и амортизацию. 1) катриджи ~100 к комплект по 0.4 л цвет. Если не придумать как заливать левак, то получаем ~60 р за 1 мл. В среднем на А0 уходит 0.5 мл. 2) наклейки к аппликатору ~35 к за 5 бабин по 1800 = ~4 р наклейка Те 30 р за кв.м +4 р за лист от А3 до блаблабла. +бумага ~12 р за кв.м. + амортизация из расчета 5 лет = ~108 к в месяц. Рыночная цена цветного чертежа А1 в СПб с фальцовкой в пределах 50 р (ч\б от 30р.). Считаем. 15 р чернила + 4 р наклейка + 6 р бумага = 25 р с\с А1 без учета амортизации. Если делать хотя бы 20000 А1 в месяц получаем амортизацию ~5 за лист. Получаем 50 - 30 = 20 р с которых надо заплатить аренду, налоги и зарплату. Те 400 к - 70 к налог - 50 к аренда - 120 к работники = в теории остается ~160 к, но еще есть инженеры, ремонт, изменение цен и прочее. + эти 20000 А1 надо еще где-то найти. + ч\б рынок вообще не понятно. + львиная доля заказов идет под пластиковую гребенку, где аппликатор не нужен, но появляется куча ручного труда. + листоподбор все равно остается вручную - А4 надо вставить в проект и все это запихать в папку. В теории на таком оборудовании можно делать ~400000 А1 в месяц, но это фантастика при 24 часах в сутки. Ну и там еще всякие ПГ и прочее есть. Для сравнения сейчас у меня 2 Canon ipf 770, фолдер отдельно, нет аппликатора наклеек. 1) кенон сейчас новый стоит ~220 к + каждые ~8000 кв.м. ПГ ~80 к. р. Чернила в пределах 2 к литр. 1 кенона хватает примерно на 40000 кв.м. потом начинаются проблемы с механикой. 2) фолдер на авито 200 к (вечный. не знаю что с ним надо сделать чтоб он сдох.) Получаем (220 + (80*4)) + 40000= 14.5 за кв.м. + бумага так же 12 р = 26.5 А0 или 13.25 А1 цв\чб пофиг + часто бывает дополнительная опция - укрепление корешка - клеят скотч за 1 р лист. При этом 2 плоттера в месяц могут делать 24000 А1 при стандартной пятидневке по 8 часов в день. Если 24 часа в сутки и поставить фолдеры в линию, то 144000 А1 в месяц и надо толпу людей ~ 3 смены по 5 человек. Ясен пень, что это на пальцах, но в целом понятно. В теории если в HP PW XL залить чернила по 2 к за литр, то цифры совсем другие. ~16 р за А1. Но проблема найти большие объемы остается. |
29.05.2022, 21:46 | #25 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,193
Репутация: 206
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
|
30.05.2022, 09:03 | #26 |
Местный
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
|
30.05.2022, 09:54 | #27 |
Новичок
Регистрация: 30.05.2022
Адрес: China
Сообщений: 1
Репутация: 0
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
Если вы хотите узнать больше о принтере, ознакомьтесь с ним здесь. https://toner-bank.com/
Последний раз редактировалось grace; 30.05.2022 в 09:57.. |
30.05.2022, 11:05 | #28 |
Местный
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,507
Репутация: 94
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
|
30.05.2022, 11:19 | #29 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,672
Репутация: 122
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
Самое тяжёлое в автоматизации - переход к этой самой автоматизации. Слом привычки и устоявшегося процесса. И не каждый способен к таким переменам. Кроме того, переходный период - это, первоначально, спад. Но если проявить упорство, то потом это немедленно окупается. Поэтому, чем раньше об этом задуматься - тем лучше. Пока ты работаешь один - думать об этом как-то глупо. Когда вас троя - то быстрее все устно обсудить. Но как только вам становится четверо то вы обречены на стагнацию. При этом, автоматизация будет проходить все сложнее и сложнее. А ещё, конечно автоматизация плотно связана со стандартизацией и описанием процессов. Последний раз редактировалось dercar; 30.05.2022 в 11:21.. |
30.05.2022, 12:01 | #30 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
Умные люди говорят про 5-6 человек))) т.е. работу такого количества человек ты еще способен контролировать, выше - уже практически никто не может... Поэтому и были "октябрятские звездочки", когда каждую группу из 5 человек кто-то контролировал.
Ну и да, часто на "автоматизации" зарабатывает только производитель/продавец этого автоматического оборудования, либо внедренец-айтишник))) |
|
30.05.2022, 13:40 | #31 |
Местный
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Рязань
Сообщений: 521
Репутация: 10
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
Автоматизация нужна. Но я например сейчас пытаюсь максимально автоматизировать цех широкоформатной печати/постпечати. Пока удалось автоматизировать плоттерную резку по контуру- пришлось перейти с графтеков на суммы, и настроить связку ОНИКС+ПРИНТЕРЫ+ПЛОТТЕРЫ. Сейчас метки ставятся автоматом, контур резки из пдф не печатается (и убирать его или прятать не нужно), оникс сам ставит метки, баркоды, и отправлчет макет резки в сервер суммы. Остается только вставить отпечатанное в плоттер, и нажать волшебную кнопку - РЕЗАТЬ ПО БАРКОДАМ. И все, он сам найдет баркод, найдет метки, подгрузит нужное задание, и порежет. И после будет искать следующее задание. И так пока не кончится рулон.
По печати автоматизировать пока неудается. Стадия ПРЕПРЕСС тормозит процесс дико. |
31.05.2022, 00:04 | #32 |
Местный
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
Отличный пример автоматизации!
Тема с баркодами давняя, но в листовой печати по-моему никто не использует .И сам штрихкод жрет место на листе, и процесс создания макета какой-то неочевидный. Хотя вроде как даже рипы у ЦПМ сами могут эти штрихкоды ставить. Или все-таки использует кто-то? |
31.05.2022, 00:28 | #33 | |
Местный
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
Цитата:
Да, судя по опросу, калькуляторы пока лидируют :-/. Программисты стараются, пишут всякие специализированные системы для полиграфии: модные и умные, а народу ближе обычный эксель. Лень вникать? Боятся потерять поддержку? Денег жалко? Ну вот уже вырисовывается запрос общественности: процесс "внедрения" нужно исключить. Оно должно работать из коробки, включаться по нажатию одной кнопки. Или накрайняк какой-то незамысловатый визард из трех-пяти вопросов. |
|
31.05.2022, 00:53 | #34 |
Местный
Регистрация: 13.11.2019
Адрес: Кострома
Сообщений: 663
Репутация: 4
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
Плоттер LC600 по ним режет. Места почти не занимает. К примеру на листе 320*450 при резке Графтеком убирается максимум 63 круга диаметром 40мм, а на интеке 82!
|
31.05.2022, 11:59 | #35 | |
Местный
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
Цитата:
Писать в этой теме не вижу особого смысла, так как большинство продуктов зарубежных компаний для автоматизации процессов недоступно на рынке России и многие компании не доросли и не дорастут до автоматизации. Мне предложили сделать обзор доступных текущих инструментов для автоматизации на Printech, но я отказался, так как не вижу сейчас перспективы на рынке. Тем не менее, в образовательных целях могу провести часовой бесплатный онлайн обзор/консультацию/серию ответов на вопросы в Zoom. И про зарубежные компании, и про продукты, и про перспективы, и про своих заказчиков (ни в коем случае не нарушая приватной информации). Список заказчиков с которыми я работаю можно найти у меня на сайте, там сейчас не хватает типографий - Лира (Ужгород), Вольф (Киев), ArtPoligraf (Кишинев). |
|
31.05.2022, 14:35 | #36 |
Местный
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
AM Labs, как с вами связаться? Позвоните мне +7-921-2410014 (Михаил), хотелось бы переговорить с человеком в теме
|
31.05.2022, 22:14 | #37 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,672
Репутация: 122
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
samblin, эй парни, я тоже в деле)!
Мы написали сами. С "0". И я хотел эту поделеу попродавать. |
31.05.2022, 23:03 | #38 |
Местный
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
dercar, погоди. Мы тут ничего никому не продаем. Мы просто рассуждаем как сделать полиграфический мир лучше. Разговор о великом, о мироздании и вселенной.
Такого софта уже очень много, штук 20, наверное, только в России. Он совсем разного уровня, но у создателей просто нет правильной цели . Мы сейчас сформулируем и... ...и, всё правильно, создадим технику с поддержкой правильной автоматизации. Которая нужна основной массе типографий. А не вот это вот все, что придумано большими дядьками для 0.1% типографий из топ10. В каждой шутке есть доля шутки, да. |
01.06.2022, 09:04 | #39 |
Местный
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
|
01.06.2022, 10:36 | #40 | ||
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?
Цитата:
стырят... патентное право все-равно умирает... ну и речь даже не про торренты (= прямое воровство + кряк)... патент он же защищает не только конкретный продукт (товарную марку), но он защищает и технологию/алгоритм/протоколы программы... Алгоритмы/протоколы - все более/менее понятны. Будут создаваться новые программы на старых алгоритмах. Цитата:
маленьким компаниям автоматизация и не нужна - не слишком имеет смысл... А большим компаниям по-любому без автоматизации не обойтись... |
||
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |