|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
14.06.2009, 23:32 | #1 |
Местный
|
Выбор аппарат для ЧБ печати
Kyocera FS-9530DN
Xerox Phaser 5550DN Ricoh SP 8200DN Вот 3 аппарата, одинаковой ценовой категории. Какой лучше выбрать для дешевой печати? По характеристикам почти одинаковые. Сервис на всех производителей у нас тут есть. И еще кто, что-нибудь покупал у DesignMan'a? Техника б/у работоспособна? Всем спасибо Последний раз редактировалось green_cat; 14.06.2009 в 23:42.. |
15.06.2009, 11:38 | #21 |
Модератор
|
|
15.06.2009, 11:49 | #22 |
Модератор
|
Тут даже на форуме, если посмотреть, сколько пользователей киосер А4 и А3, и сколько пользователей HP, то несложно понять где экзотика для полиграфии. Настольные принтеры для бухгалтерии не в счет.
|
15.06.2009, 11:57 | #23 |
Местный
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
|
ну... если именно про кеноны, то да.
а вообще оставить листопроводку от нормального копира, а вместо электрографии поставить струйную башку-линейку... мечтать не вредно. недавно наткнулся на фантастику 77 года. порадовала фраза: "мы, пионеры 21 века, обучаемся исключительно с помощью киборгов". и ведь примерно так и есть... по теме: вот раскладка по 5500: 5500DN или 5550DN с небольшим пробегом с дуплексом стоит порядка $ 1800. полностью исправен, без претензий к качеству оттиска. в очевидных плюсах: 1200 дпи и отличная печать фотографий способен работать в режиме 24/7 минимум деталей, отсутствие каких-либо регулировок. тонер-картридж - просто банка. открыл крышку и засыпал. в минусах: приемный лоток больше 500 листов не вмещает, а подающие 2 по 500. т.е. приходится регулярно вынимать тираж из принтера. доп. финишер - целое дело. расходка: тонер $15 за 500 г. фотобарабан $40 ролики подачи бумаги подходят от N24, 7750, ДС12 и т.д - копейки. чип барарабан и тонера $15 фотобарабан юнинет классный - очень толстый слой защитного лака, 60 тысяч ходит без проблем. чип тонера можно отключить для 5500, для 5550 методика в разработке. зип: зарядный валик $10 ракель фотобарабана $10 тефлоновый вал печки $100 прижимной вал печки $100 печки на аппаратах до сих пор родные - тефлоновый вал не обрезинен, а металлический. валы нужно менять только если пройдет лист со скрепкой и подерет. ракеля еще не ставил, но на всякий случай коробка лежит. зарядный валик тоже ходит очень много, но его можно по неосторожности уронить-поцарапать при замене фотобарабана. в принципе мелкие царапины можно заполировать нулевкой, но получается не всегда. девелопер не менял - знаю ,что есть совместимый, но пока не нашел, а у юнинета он пока не доступен. цены - это те, по которым я ее продаю. у меня себестоимость соотв. ниже Последний раз редактировалось сорок четвертый; 15.06.2009 в 12:07.. |
15.06.2009, 12:06 | #24 |
Местный
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
|
сорок четвертый, спасибо за информацию, только есть несколько НО:
1) цены приведены без ресурсов (то есть просчитать из них себестоимость можно только если сесть и начать копать инфу по аппарату и ресурсам ЗИПа в других источниках... Так как у Вас эта инфа уже есть, на сколько я понимаю - то было бы великолепно если б Вы ею тут поделились). 2) /и видимо самое большое/ Вы на Украине и для Российских пользователей Ваши цены будут разительно отличаться от приведённых тут (если я ошибаюсь в этом вопросе, то поправьте пожалуйста). |
15.06.2009, 12:11 | #25 |
Местный
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
|
2. разница для заграницы - на цену доставки. это ерунда. |
15.06.2009, 12:18 | #26 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Я знаком с Киосерой и Рико, так как обслуживаем и те и другие. и о об обоих аппаратах могу сказать приятные вещи. Попоробую в равных пропорциях плюсы и минусы.
1. Киосера - плюсы (не все) : Блочная конструкция позволяет быстро решить основное количество проблем качества и надежности печати, путем замены блоков. Гарантия 2 года с довольно лояльным ограничением по пробегу (заявленно 300 тыс в месяц, т.е. теоретически есть шанс получить гарантия до 7,2 миллиона отпечатков). Причем если принтер будет с желтым талоном, то по гарантии его примет в ремонт любой из 150 сервисных центров по стране. (проверяйте наличие оного у Вас в городе вот здесь http://www.kyocera-mita.ru/?ID=1766), но при этом замену сервисного комплекта должен делать авторизованный сервис центр и отмечать факт этой процедуры в гарантийном талоне. Себестоимость печати - этот камень предкновения уже вроде как обсосан, но повторюсь - даже на оригинальной расходке Киосера имеет самую низкую или однй из самых низких себестоимостей печати. В соседней ветке подробны рассказаны попытки уменьшения и без того низкой цены, но у этих попыток есть минусы. о них ниже. "Умность" принтера. Принтер работает по управлением языка presribe2 который позволяет гораздо больше чем язык PCL (стандарт НР) При определенных навыках программирования вы сможете сильно упростить свою работу по подготовки у печати и ускорить обработку задания. Надежность аппарата - регулярную нагрузку в 60-80 тыс А4, в месяц аппарат легко выдерживает и работает спокойно при этом по 3-4 года. Профилактика - теоретически при работе на оригинале нужна раз в 500 тыс, но лучше ее делать каждые 150-200 тыс (бумажную и офисную пыль никто не отменял, тем более в типографии) Минусы Киосера: Для некоторых людей вышеперечисленные плюсы как раз являются минусами. Блочная конструкция - мнение, что готовый блок видимо дороже чем поэлементная замена частей в нем, заставляет некоторых искать альтернативу в виде а) блоков от других моделей этого же производителя, б) неоригинальных валов, лезвий и пр. от сторонних производителей. У данного пути отрицательным моментом является неизбежная потеря времени пытливого эксперементатора на решение данной здачки, а так же неизбежная потеря денег при неудачи в опытах и снова поеторя времени на новый опыт. Гарантия 2 года - если вы начали работу на снижением себестоимости печати на оригинале, путем левого тонера и т.д., то этот плюс вы неизбежно теряете. Себестоимость печати - всегда хочется больше и поиски тонера, способного привести к еще большее низкой себестоимости, пытливые продолжают, но пока стабильного качества ни один сторонний производитель еще не добился (справедливости ради и на оригинале бывают бракованные партии, но мы, Бюро офисных машин", по гарантии меняем и тонер и проводим восстановление работоспособности принтера если такое случилось, но такие случаи бывают сильно реже чем с количеством проблем с левым тонером) Потому, уверенно говорить что есть хороший неоригинал, который будет работать так же хорошо как родной тонер и будет обеспечаить тот же ресурс блоков и такой же пробег между сервисными воздействиями , нельзя. Скорее всего в принтер вы будете сильно чаще лазить чем каждые 200 тыс. Умность принтера - для привыкшик к режиму " вставил бумажку и нажал принт и более не о чем не думаем" является минусом, так как нужно ковыряться с настройками, эксперентировать с драйверами, а порой и некоторые экзотические шероховатости у драйвера не отлажены и бывают глюки. Рико принтер полностью аналогичен мфу на этом же движке, у него нет чипов на блоках , тонере и все детали менятся поэлементно. Такая конструкция позволяет даже на оригинале получать себестоимость даже ниже чем на киосере, а уж при использовании неоригинала, себестоимость ошибки ниже. Драйвер и софт у рико, по моему мнению, гораздо продуманее, отлизаннее, и стабильнее чем у киосера, глюков почти нет. Решение многих проблем выложено на официальном сайте в открытом доступе. надежность - те же 50-70 тыс аппарат сделает без проблем. Гарантию на принтер дает именно продавец (а не дистрибьютер как в случае к принтерами киосера), и, как правило, она 1 год и ограничение по пробегу, гораздо менее демократичное чем у киосера. Спрашивайте подробные условия гарантиии у вашего постащика. (можно и у меня) Замены в аппарате нужно проводить каждые 150 тыс, потому автоматом профилактику и сделаете, но снова повторюсь - чипов нет, потому можно затягивать замену так долго как вы этого хотите, не занимаясь прыжками с чипами. Резюме: На Рико при разумном подходе на оригинале можно получить такую низкую себестоимость, как на киосера с использованием "хитрых" приемов. Рико отлично подходит для людей привычных к заменам по частям да еще и использованием катуна или деталей других производителей. Механика этого аппарата корнями уходит в 5-6 поколений, потому претензий к надежснои особых нет. Киосера так же стабильная и надежная машина, и при работе на оригинале требует меньшего времени и денег на работы и профилактики, но разовые 1400 евро за сервисный комплект многих пугают. Но зато 2 года гарантии и более высокий ресурс. Ух. коротенько изложил. |
15.06.2009, 12:19 | #27 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Вот пока я писал сорок четврный освятил и ксерокс. :-)
Последний раз редактировалось Сталкер; 15.06.2009 в 12:38.. |
15.06.2009, 12:20 | #28 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И вообще я бы очень удивился если вы являясь её яростным продавцом плохо бы о ней отзывались ) |
|
15.06.2009, 12:25 | #29 | |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Цитата:
Мы продаем и обслужваием НР и немало (более 2000 единиц только на сервисных контратках) , потому я довольно объективно оцениваю плюсы и минусы НР. Что касается МВ, то вы прекрасно знаете, почему они там стоят. Не за надежность или дешевизну, а за хорошую "благодарность" тендерному комитету. |
|
15.06.2009, 12:26 | #30 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
|
|
15.06.2009, 12:26 | #31 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Сталкер, хотелось бы чуть-чуть побольше конкретики по себестоимости отпечатка!!!!!(например, хотя бы как у 44).
Роман Першин, Ваше мнение, тоже интересно было бы услышать! |
15.06.2009, 12:43 | #32 | |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
Цитата:
Опять наш Мухосранск в пролете... |
|
15.06.2009, 12:44 | #33 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Себестоимость на оригинале посчитать нетрудно - цену тонера делим на ресурс и цену сервисного комплекта на ресурс. На неоригинале мне тяжело посчитать много неизвестных мне составляющих (цена деталей, цена труда эксперементатора, расходы на исправление ошибок) Я описал общую ситуацию и канву, а вот точные цифры давайте доверим это тому, кто начал топик, что же все совсем расжевать и в рот положить?...
|
15.06.2009, 12:55 | #34 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
|
15.06.2009, 13:25 | #35 |
Модератор
|
Сталкер, кроме того, что в некоторых моментах у тебя подхрамывает объективность в отношении совместимой расходки (у меня на Томоегаве принтер уже 300 тыс. прошел и впервые я за это время в него не заглядывал даже, только крышку переднюю открывал, чтобы отработку вытряхнуть из бункера), все впринципе верно описал. От себя добавлю, что хочу и Рико в тандем Киосере.
Ну а по поводу Ксера и ХП что сказать? Достаточно один раз попробовать отпечатать задание страниц в 30 000 А4, чтобы стало все на свои места. С ресурсом барабана в 60 тыс. печатать в режиме 24/7 - занятие более чем сомнительное, каждые 20 часов работы принтера его придется обслуживать. |
15.06.2009, 13:40 | #36 |
Местный
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
|
у меня 6 драм-юнитов на 2 аппарата.
по свободе меняю фотики на всех отработанных, минут 5 на драм при навыках, в первый раз минут 15 можно провозиться. потом лежат в тумбочке под аппаратом. замена драм-юнита производится в юзер-френдли режиме, т.е. открыл крышку, вынул старый, вставил новый. не сбрасывая задания. обслуживанием такую замену назвать язык не поворачивается. тонера сыплю по 800-900 грамм в тубу - чтоб реже лазить. |
15.06.2009, 13:46 | #37 |
Модератор
|
|
15.06.2009, 13:50 | #38 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Сталкер, прошу Вас без ёрничанья. Ок? Уж арифметикой тут многие владеют.
Вот, что выдаёт всесведущий Yandex по запросу SP 8200DNBLK (тонер на Рико): http://yandex.ru/yandsearch?text=SP+...2&stpar4=%2Fs2 Ну, и так далее по всем остальным составляющим. Так, что увы, пока самостоятельно подсчитать себестоимость не представляется возможным. Если я не то и не там ищу, то буду благодарен, если ткнёте меня носом: что и где искать. Спасибо. |
15.06.2009, 13:57 | #39 |
Местный
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
|
Сталкер, в целом Дилетант прав... И если у Вас есть данные по всем ресурсам и цене ЗИПа, то было бы замечательно их привести... А уж если полный расклад по себестоимости приведёте на оригинале, и сс окажется невысокой, то это ж только + Вам как продавцу, ибо клиентов на эти аппараты у Вас по идее прибавится
|
15.06.2009, 13:58 | #40 |
Модератор
|
Угу, вот в том и дело-то, чтоб их было такое кол-во, их надо купить, а это в сумме примерно 50 тыр. Плюс комплект обслуживания на 200 тыс - примерно 21 тыс. руб. На киосеру за 23 тыс. можно купить комплект, в который входит абсолютно все, и проходит он 750 тыс. Плюс чипы по 15 дол. и на драм и на тонер - неприемлемо дорого, отучать - на это время и усилия еще нужны. У меня че-то сомнения, что в Раше эти Ксероксы по себестоимости к Киосере и Рико хоть как-то могут приблизиться.
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |