KM Bizhub C500 - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес

ЦифраМиг · 19.01.2009, 08:56

Очень мало информации про этот аппарат от реальных пользователей.Только на bsprint участник с ником kazan_print обзавелся перед НГ такой машиной.Но bsprint нынче лежит и лежать опять будет долго.Посему давайте поговорим про этот аппарат, тем более, что в последнее время участились случаи продаж б/у. Здесь на форуме наконец то продали такую машинку

Джест продает опять-таки.
Интересны следующие моменты:
-в чем проигрывает родитель ПРО серии нынешним аппаратам С5501/С6501кроме внешнего вида, дуплекса (209 против 256гр)
-тонер Simitry HD одинаковый для использования в С500/С5501/С6501?
-возможность печати на фактурных бумагах такая же хорошая как и нынешней серии ПРО?
-себестоимость оттиска?
-какие врожденные "болезни" имеются?
-ну и вообще больше информации - лучше!

taner · 28.01.2009, 12:15

Последний пост это я про свое "житие святых рассказываю".
В моем случае от качества народ писает кипятком, радости полные штаны, да и на льне давеча печатали - очень даже ничего.

ILIAS · 28.01.2009, 19:24

Цитата:

Сообщение от LTD

Человек, который до меня тут все рушил, говорил, что надо колибратор купить (а это не дешево), и проводить колибровку чуть ли не под каждый заказ отдельно. Может такое быть?

А настройки некакие не используются. В каком месте их искать? Сорри за глупые вопросы. Иду звонить в сервис. Скоро отрапортую.

Бытует такое мнение, что калибровка способна творить чудеса. Это неверно. Если в машине гуляют какие-то параметры по причине износа ресурсных частей или просто загрязненности, то калибровка никак не поможет. Она зафиксирует состояние машины на тот кратчайший миг, когда будут напечатаны шкалки для промера, внесет необходимые математические поправки, а в следующий миг (минуту, час, день) какой-нибудь параметр съедет и эти поправки станут совершенно неактуальными. Да просто может быть так, что какой-то квадратик в шкале для промера напечатается с грязью или с плешью случайным образом, прибор его замерит и софт сделает совершенно неправильные "выводы". Калибровку имеет смысл периодически делать только на стабильно работающей машине и еще когда объективно поменялись условия "окружающей среды". Конечно, параметры даже на стабильно печатающей машине с ресурсными частями в пределах норм и в стабильной окружающей среде постепенно съезжают, но речь идет о периоде в десятках тысяч отпечатков. Вот для этого и нужна калибровка. Так сказать "финальная доводка алмазной пастой до зеркального блеска", приведение хорошо отстроенной "по железу" машины в заранее известное, описанное математически, идеальное состояние. Но это не кардинальная мера, а перфекционисткая.
Также, естественно после смены ключевых узлов машины ее тонопередающие свойства могут измениться скачком, калибровка весьма желательна.

По поводу настроек в драйвере естественно надо разобраться, по крайней мере понятно, что машина имеет разные режимы для разной толщины бумаг. Нельзя печатать на тонкой бумаге с теми же параметрами как на толстой.
На Image Quality также есть разные штучки потоньше, касаемые растрирования.

LTD · 28.01.2009, 21:45

Огромное спасибо.
Оффтоп. Сорри за ошибки. У нас тут все другими не-русскими словами называется. Но обещаю научиться

twin · 29.01.2009, 20:03

taner пивет! глянь пожалуйста личку.

ЦифраМиг · 29.01.2009, 20:32

Еще один коневод С500

twin · 29.01.2009, 22:36

Цитата:

Сообщение от ЦифраМиг

Еще один коневод С500

а то...
правда у нас офсет в основном, цифру до кучи купили.

ЦифраМиг · 29.01.2009, 22:53

twin, ну рассказывай про эксплуатацию аппарата.Доволен?Плюсы и минусы так сказать, а то я собираю инфу от реальных пользователей.Taner уже раскололся

taner · 30.01.2009, 00:29

Да и я с удовольствием послушаю. тут ведь тот случай, когда коллективный разум позволит избежать кучу ненужных ошибок.

twin · 30.01.2009, 01:18

Аппарат "тот самый", что так долго здесь продавался Алексом..)))) хорошо поюзанный, валы в печке нужно менять, но они дали их с ремкомплектом. Пока в общем доволен, но еще во многом разбираться надо. С "цифрой" так плотно сталкнулся впервые, возникает много вопросов. Pcl драйвер однозначно хуже передает цвет и замыливает мелкие детали. Только PS!! ПО любому нужно под него выстраивать ICC профиль, в родном режиме бледновато, по сравнению с той-же DC12, но пока не до конца разобрался как это можно сделать. Общие идеи нашел здесь.
http://www.kursiv.ru/kursivnew/kursi...hive/48/44.php

На меловке печатает хорошо, детализация хорошая, во всяком случае в свое время покзанные мне в ДИМИ отпечатки на меловке 450 бизхаба, произвели удручающее впечатление. Есть небольшое не сведение черного, относительно остальных цветов, насколько понимаю нужно калибровать. Из илюстратора печатает лучше, чем из акробата. пока все)

twin · 30.01.2009, 01:34

Сделал ZLAB-вский тест с девочкой и розой на 3 машинах:на своем, на дусе и на оки 9800. Дуся напечатала "красивее" всего для обычного обывателя, все очень ярко и контрастно + блестит, жена была в восторге))). 9800 не понравилось, что шумит серый(на дусе и с500 такого нет) и почти пропали светлые тона, особенно заметно на брюшке у гуся - перьев почти не видно. Ближе всех к оригиналу показал цвет С500, но с точки зрения обывателя все-же самым покупаемым пока будет оттиск ксерокса. Но после чистки визхаба, калибровки, и "правильных" цветовых профилей думаю, результаты будут близки с дусей.

Andy · 30.01.2009, 02:19

Цитата:

Сообщение от twin

Но после чистки визхаба, калибровки, и "правильных" цветовых профилей думаю, результаты будут близки с дусей.

Не хочу тебя расстраивать, но даже 6500 дусю не переплюнет. Конек минолты в другом- с продаваемым качеством обильно покрывать оттиски недорогим тонером

brosko · 30.01.2009, 02:32

ну дык и dc250 не переплюнет дусю

LTD · 30.01.2009, 10:34

Прислали нам заказ. Три раза за три дня печатали один и тот же файл – три разных цвета (после калибровки цвет стал опять другим!)! И вызвали сервис. Приехали – покрутились. Откалибровали и провели краткий курс молодого бойца:

1. Сказали, что калибровать надо чуть ли не каждый день.
2. Расплывчатые буковки при печати из-за дешевого РИП’а. У нас он действительно самый дешевый (что-то в районе 4600 евро). Вот если бы был дорогой (за 15000), то проблемы бы не было. Допустим.
3. Показали настройки в Fiery. Достаточно небольшой выбор опций. Попробуем конечно, но не верится, что это каким либо кардинальным образом отразится на качестве.
4. Начал объяснять, что есть курсы за 1000$ в день, но это не для нашего слабого РИП’а, а так программа творит чудеса.
5. Калибруя, на листе маджента никакая. В середине чарта разводами (как от детских красок), а в верхнем как-будто выжжена. Сказал, что калибрируя в ноябре было тоже самое, но при этом что машина технически исправна! Врет.
6. Сказал еще, что с разных компов один и тот же файл может печатается по разному. А Corel так вообще чума.
7. Ну и нам светит замена частей на 2000 евриков за пробег.

Пойду дальше бороться за качество. О результатах сообщу.

twin · 30.01.2009, 12:08

Цитата:

Сообщение от Andy

Не хочу тебя расстраивать, но даже 6500 дусю не переплюнет. Конек минолты в другом- с продаваемым качеством обильно покрывать оттиски недорогим тонером

Кто сказал. что переплюнет?

Я написал близки, пока в том состоянии аппарата разница велика.

ILIAS · 30.01.2009, 12:14

Цитата:

Сообщение от LTD

Расплывчатые буковки при печати из-за дешевого РИП’а.

неправда

twin · 30.01.2009, 12:36

Цитата:

Сообщение от ILIAS

неправда

+1
на моем тоже стоит самый простой внутренний 921 рип, однако никакой расплывчатости нет! дело похоже не в рипе, а в запущенности апарата.

LTD · 30.01.2009, 12:51

Я тоже так думаю, учитывая, что знаю того парня, который до меня тут рулил (брат босса). Скоро замен всего и вся, тогда и посмотрим. И вообще мне сказал сервис, что машина эта марально усторела, и ее лучше держать для внутренних нужд, а для клиентов купить 6500 или лучше 6501.

Som · 30.01.2009, 13:14

Цитата:

Сообщение от LTD

Я тоже так думаю, учитывая, что знаю того парня, который до меня тут рулил (брат босса). Скоро замен всего и вся, тогда и посмотрим. И вообще мне сказал сервис, что машина эта марально усторела, и ее лучше держать для внутренних нужд, а для клиентов купить 6500 или лучше 6501.

Неправда.
И про расплывчатость букв, тоже неправда. Насколько расплывчато? Может там вообще растр?

Александр Аксенов · 30.01.2009, 14:51

LTD, вроде бы не Россия, а сервис как Воронеже))))

ILIAS · 30.01.2009, 14:54

Наскоко я знаю (есть приятель в Нарве) КоникуМинольту уважают в Эстонии.

19.01.2009, 08:56	#1
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	KM Bizhub C500 Очень мало информации про этот аппарат от реальных пользователей.Только на bsprint участник с ником kazan_print обзавелся перед НГ такой машиной.Но bsprint нынче лежит и лежать опять будет долго.Посему давайте поговорим про этот аппарат, тем более, что в последнее время участились случаи продаж б/у. Здесь на форуме наконец то продали такую машинку Джест продает опять-таки. Интересны следующие моменты: -в чем проигрывает родитель ПРО серии нынешним аппаратам С5501/С6501кроме внешнего вида, дуплекса (209 против 256гр) -тонер Simitry HD одинаковый для использования в С500/С5501/С6501? -возможность печати на фактурных бумагах такая же хорошая как и нынешней серии ПРО? -себестоимость оттиска? -какие врожденные "болезни" имеются? -ну и вообще больше информации - лучше!

30.01.2009, 01:34	#70
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	Сделал ZLAB-вский тест с девочкой и розой на 3 машинах:на своем, на дусе и на оки 9800. Дуся напечатала "красивее" всего для обычного обывателя, все очень ярко и контрастно + блестит, жена была в восторге))). 9800 не понравилось, что шумит серый(на дусе и с500 такого нет) и почти пропали светлые тона, особенно заметно на брюшке у гуся - перьев почти не видно. Ближе всех к оригиналу показал цвет С500, но с точки зрения обывателя все-же самым покупаемым пока будет оттиск ксерокса. Но после чистки визхаба, калибровки, и "правильных" цветовых профилей думаю, результаты будут близки с дусей. Последний раз редактировалось twin; 30.01.2009 в 01:38..

28.01.2009, 12:15	#61
taner Коммерческий агент Регистрация: 02.11.2008 Адрес: Казань Сообщений: 3,352 Репутация: 148	Последний пост это я про свое "житие святых рассказываю". В моем случае от качества народ писает кипятком, радости полные штаны, да и на льне давеча печатали - очень даже ничего.

28.01.2009, 21:45	#63
LTD Пользователь Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Vilnius Сообщений: 37 Репутация: 9	Огромное спасибо. Оффтоп. Сорри за ошибки. У нас тут все другими не-русскими словами называется. Но обещаю научиться

29.01.2009, 20:03	#64
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	taner пивет! глянь пожалуйста личку.

29.01.2009, 20:32	#65
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	Еще один коневод С500

29.01.2009, 22:53	#67
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	twin, ну рассказывай про эксплуатацию аппарата.Доволен?Плюсы и минусы так сказать, а то я собираю инфу от реальных пользователей.Taner уже раскололся

30.01.2009, 00:29	#68
taner Коммерческий агент Регистрация: 02.11.2008 Адрес: Казань Сообщений: 3,352 Репутация: 148	Да и я с удовольствием послушаю. тут ведь тот случай, когда коллективный разум позволит избежать кучу ненужных ошибок.

30.01.2009, 01:18	#69
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	Аппарат "тот самый", что так долго здесь продавался Алексом..)))) хорошо поюзанный, валы в печке нужно менять, но они дали их с ремкомплектом. Пока в общем доволен, но еще во многом разбираться надо. С "цифрой" так плотно сталкнулся впервые, возникает много вопросов. Pcl драйвер однозначно хуже передает цвет и замыливает мелкие детали. Только PS!! ПО любому нужно под него выстраивать ICC профиль, в родном режиме бледновато, по сравнению с той-же DC12, но пока не до конца разобрался как это можно сделать. Общие идеи нашел здесь. http://www.kursiv.ru/kursivnew/kursi...hive/48/44.php На меловке печатает хорошо, детализация хорошая, во всяком случае в свое время покзанные мне в ДИМИ отпечатки на меловке 450 бизхаба, произвели удручающее впечатление. Есть небольшое не сведение черного, относительно остальных цветов, насколько понимаю нужно калибровать. Из илюстратора печатает лучше, чем из акробата. пока все)

30.01.2009, 02:32	#72
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	ну дык и dc250 не переплюнет дусю

30.01.2009, 10:34	#73
LTD Пользователь Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Vilnius Сообщений: 37 Репутация: 9	Прислали нам заказ. Три раза за три дня печатали один и тот же файл – три разных цвета (после калибровки цвет стал опять другим!)! И вызвали сервис. Приехали – покрутились. Откалибровали и провели краткий курс молодого бойца: 1. Сказали, что калибровать надо чуть ли не каждый день. 2. Расплывчатые буковки при печати из-за дешевого РИП’а. У нас он действительно самый дешевый (что-то в районе 4600 евро). Вот если бы был дорогой (за 15000), то проблемы бы не было. Допустим. 3. Показали настройки в Fiery. Достаточно небольшой выбор опций. Попробуем конечно, но не верится, что это каким либо кардинальным образом отразится на качестве. 4. Начал объяснять, что есть курсы за 1000$ в день, но это не для нашего слабого РИП’а, а так программа творит чудеса. 5. Калибруя, на листе маджента никакая. В середине чарта разводами (как от детских красок), а в верхнем как-будто выжжена. Сказал, что калибрируя в ноябре было тоже самое, но при этом что машина технически исправна! Врет. 6. Сказал еще, что с разных компов один и тот же файл может печатается по разному. А Corel так вообще чума. 7. Ну и нам светит замена частей на 2000 евриков за пробег. Пойду дальше бороться за качество. О результатах сообщу.

30.01.2009, 12:51	#77
LTD Пользователь Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Vilnius Сообщений: 37 Репутация: 9	Я тоже так думаю, учитывая, что знаю того парня, который до меня тут рулил (брат босса). Скоро замен всего и вся, тогда и посмотрим. И вообще мне сказал сервис, что машина эта марально усторела, и ее лучше держать для внутренних нужд, а для клиентов купить 6500 или лучше 6501.

30.01.2009, 14:51	#79
Александр Аксенов Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 1,578 Репутация: 147	LTD, вроде бы не Россия, а сервис как Воронеже))))

30.01.2009, 14:54	#80
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,165 Репутация: 1015	Наскоко я знаю (есть приятель в Нарве) КоникуМинольту уважают в Эстонии.