Fastbind Practic 210

[ЦифраМиг]

http://www.5456409.ru/tovar/id=1143
Кто юзал/юзает - стоит брать б/у.Для небольших тиражей подойдет?

[Роман Першин]

Сообщение от green_cat

А вот А4 необклееные стоят по 25 руб, в пачке 25 шт.

Вот я и говорю, для дипломов пойдет.

[Евгений Кан]

Сообщение от green_cat

А вот А4 необклееные стоят по 25 руб, в пачке 25 шт.

это зависит от толщины и формата канала. у нас идут от 19 руб за канал 297 мм(А4 формата) толщиной 5 мм а самый дорогой 30 руб за канал 304 мм толщиной 32 мм

А можно спросить как Вы высчитываете себестоимость 1 комплекта брощюры? Какие еще затраты Вы закладываете в себестоимость?
аренда, оплата рабочим, аммортизационные расходы а что еще?

[Som]

А чего каналы А5 почему-то не в двое дешевле каналов А4? Может распилить?

Имхо, для цветных книжек эти добавочные 30рэ, как мертвому припарка, зато пачкаться не надо и быстро, для ЧБ действительно спорно... поправьте если не прав?

[Роман Першин]

Сообщение от Som

А чего каналы А5 почему-то не в двое дешевле каналов А4? Может распилить?

Если А4 распилить, А6 выйдет

Сообщение от Som

Имхо, для цветных книжек эти добавочные 30рэ, как мертвому припарка, зато пачкаться не надо и быстро, для ЧБ действительно спорно... поправьте если не прав?

Х.з. Сколько я книжками занимаюсь, никогда не рассматривал металбинд в качестве переплета. Очень дорого получается. Для дипломов вполне нормально.

[Som]

Вот объясни мне чайнику в чем удорожание?
Вот разложи алгоритм действий при обычном способе, и алгоритм при работе с металбиндом. Посчитай затраты во времени, вероятность брака (возможность переделки, пару листиков воткнуть к примеру), доп.материалы такие как клей...


А почему не А5?

[Роман Першин]

Сообщение от Som

А почему не А5?

А5 по короткому краю получается Албомная ориентация.

Сообщение от Som

Вот разложи алгоритм действий при обычном способе, и алгоритм при работе с металбиндом.

Ясен пень, что металбиндом получается быстрее. Но причин, почему я не использую металбинд, помимо дороговизны, множество.
Ну, во-первых, книга должна быть книгой. Шитая на нитки, с картонной обложкой, вклеена на форзацах, хорошо раскрывающейся. Сброшюрованные листы с железякой на корешке пусть и смотрятся, но это не книга. Люди их так не воспринамают. Книга в конце-концов должна быть неразъемной.
Во-вторых, цена. Цена канала около 50 руб, крышек по 70, итого 130. Чтоб было выгодно вкладывать деньги, продавать надо по 200 минимум. Но цена на книги в твердом переплете сложилась иная, если я начну продавать по 200, клиенты уйдут к конкурентам.
В-третьих, себестоимость крышки по материалам не так высока, как кажется. От силы 15-18 руб. По трудозатратам дольше, но почитай мой пост о ценообразовании, тему не помню сейчас. Я точно знаю, сколько по времени занимает каждая операция и, поверь, это не менее выгодно, чем печатать визитки. Кроме того за эти годы я выработал технологии и подобрал материалы такие, что все делается легко и просто.
В-четвертых, металбинд расчитан на офисные форматы, а книги имеют немного иные. Т.е. крышки металбиндовские никак неподходят для книг. Я довольно строго следую стандартам в своем деле, за это клиенты меня ценят, т.к. не имеют потом геммороя на всяких защитах, в ГАКе и т.д.
Ну, если подумать, еще массу причин найду.

Сообщение от Som

Посчитай затраты во времени, вероятность брака (возможность переделки, пару листиков воткнуть к примеру)

За долгое время, на переплете брака не было ни разу. А потом с шитыми блоками как раз проблем и нет, легко листы меняются. Почитай любую книгу по реставрации книг (тавтология, елки), там все описано.

Сообщение от Som

доп.материалы такие как клей...

Копеешные затраты.

[Som]

ааа. про крышки забыл. Даже дело не в цене. Т.к. я же написал про интерес в варианте 4+4. Я уж незнаю как у тебя 150А5 4+4 + цветная обложка выйдут дешевле 200р. Поправь. А без крышек низя? корешок-канал и крышки как-то меж собой должны скрепляться?

Вообщем надо видеть. В руках повертеть такую металбингу

[Роман Першин]

Сообщение от Som

Я уж незнаю как у тебя 150А5 4+4 + цветная обложка выйдут дешевле 200р. Поправь.

Не, не. Речь о цене шла только за переплет. Печать самого блока - отдельная тема. Могу, если попросят, хоть пустые листы сброшюровать.

Сообщение от Som

А без крышек низя? корешок-канал и крышки как-то меж собой должны скрепляться?

Тут не понял ничего. Если имеешь ввиду канал металбиндовский а крышки свои, так нафига тогда мне канал, две крышки по отдельности сделать то же что и две цельные крышки с отставом. Вообще смысл в металбинде отпадает со своими крышками.
Крышки свои хорошо делать в контксте переплета дипломов. Между делом накрутил их в течение года, а потом дипломники шубой пошли, быстренько позажимал им дипломы, и усе.

[green_cat]

Сообщение от Роман Першин

Крышки свои хорошо делать в контксте переплета дипломов. Между делом накрутил их в течение года, а потом дипломники шубой пошли, быстренько позажимал им дипломы, и усе.

Так точно Так и делаем, правда теперь, когда обожглись с поставками в сезон!

[Som]

Сообщение от green_cat

Так точно Так и делаем, правда теперь, когда обожглись с поставками в сезон!

А можно подробнее, с фотками плиз...

[Som]

Сообщение от Роман Першин

Не, не. Речь о цене шла только за переплет. Печать самого блока - отдельная тема.

Это нам вообще не интересно лесом.лесом. У нас этим глухонемые занимаются, не буду у них хлеб отбирать.

Переплетка интересует только в контексте изделия, ну ни как не в качестве отдельной услуги.

[Karina]

Fastbind Practic 210 2R - и просто 210
оч сильно различаются? уважаемые гуру...
просто продавец говорит что эти две модели небо и земля...и что все проблемы абсолютно решены...
вот почитала вас и сомневаюсь.

[voron_76]

Сообщение от Karina

Fastbind Practic 210 2R - и просто 210
оч сильно различаются? уважаемые гуру...
просто продавец говорит что эти две модели небо и земля...и что все проблемы абсолютно решены...
вот почитала вас и сомневаюсь.

Интересно, какие там "проблемы" они могли решить?

[Karina]

Сообщение от voron_76

Интересно, какие там "проблемы" они могли решить?

дословна не повторю... но общий смысл такой:
Fastbind 210 2R – ручная термоклеевая машина настольного исполнения. Это простая, надежная и удобная в работе машина с производительностью до 180 блоков в час. Примерное расчетное время, затрачиваемое на один блок, - 20-25 секунд. Машина может скреплять блоки от 2 листов, рабочий формат бумаги до А3.

При работе аппарат производит автоматическую настройку на толщину блока. Для получения наиболее прочного скрепления можно самостоятельно определять необходимое количество циклов торшонирования.


и он еще сказал что :
Термоклеевой аппарат имеет встроенную систему раскрытия волокон бумаги ( Paper Grain Opening — “PGO”). В отличии от других систем торшонирования и фрезерования корешка, которые производят много шума и бумажной пыли, система "PGO" раскрывает волокна корешка блока без шума и образования бумажной пыли. Оператор может контролировать количество циклов торшонирования, необходимых для получения прочного переплета, самостоятельно.

самое интересное, я погуглила - действительно есть эта беда в этой машинке...только вопрос а так ли это хорошо
особенно про волокна корешка...

[P-format]

Сообщение от Karina

Термоклеевой аппарат имеет встроенную систему раскрытия волокон бумаги ( Paper Grain Opening — “PGO”).

Маркетологи не зря едят свой хлеб.

Интересно, что они скажут, если у подаваемого блока будут волокна вдоль корешка?

Нет ничего лучше фрезы с торшем.

а фастбиндовские пилки - это детский сад. сколько их там? 19 штук? смешно же..

[N-Print]

Сообщение от P-format

Маркетологи не зря едят свой хлеб.

Интересно, что они скажут, если у подаваемого блока будут волокна вдоль корешка?

Нет ничего лучше фрезы с торшем.

а фастбиндовские пилки - это детский сад. сколько их там? 19 штук? смешно же..

...в умелых руках и с правильным клеем 210 RR клеит на твердую 4, а если объемов по склейке нет, то и альтернатив этой машинке почти нет.

[voron_76]

Сообщение от N-Print

...в умелых руках и с правильным клеем 210 RR клеит на твердую 4, а если объемов по склейке нет, то и альтернатив этой машинке почти нет.

Только вот по качеству склейки принципиальной разницы с Bulors GB-6310, которая стоит в 4 раза дешевле, я не заметил.

[Evsey83]

Сообщение от voron_76

Только вот по качеству склейки принципиальной разницы с Bulors GB-6310, которая стоит в 4 раза дешевле, я не заметил.

зато по надежности самой машины, думаю, Fastbind вне конкуренции. Ибо клеим на Fastbinde Elite уже 3 с половиной года разные книги. Не думаю, что какой-либо китаец выдержал такое. А финн как новый: ничего не погнулось ни отломалось...

[P-format]

Сообщение от N-Print

...в умелых руках и с правильным клеем 210 RR клеит на твердую 4, а если объемов по склейке нет, то и альтернатив этой машинке почти нет.

мы купили себе бовей 950з чуть дороже, чем стоит практик.. клей хенкель.
качество склейки без шаманств у девочки, которая первый раз видит КБС - на 5...
за то нормальный обжим, нормальная фреза, ну и полуавтомат как никак.