02.08.2022, 17:38 | #1 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
FoilPrint 106S
Коварные Японцы, которые изготавливают нам головки, подставили нас трижды: 1. Задержали поставку заказанных печатных головок. Если бы не задержка, мы успели бы получить все заказы до начала СВО. 2. С февраля по июнь они тянули, говорили, что готовы провести поставку через Казахстан. На эту поставку я очень надеялся, но в итоге, уже в последних числах июня меня поставили перед фактом, что заказ выполнен не будет. 3. Ну и на сладкое - второй месяц не могут вернуть деньги, оплаченные за заказы, а даже если вернут, то сумма окажется гораздо ниже оплаченной, т.к. евро сильно подешевел с тех пор. Оплата была почти на миллион, а вернется порядка 550 тыс. (Если вернется) С другой стороны, говорят, что все, что не происходит - к лучшему. Пришлось выкручиваться, искать другую печатную головку взамен прежних. Нашли, очень хорошую замену - высокоскоростную головку шириной 107 мм. Минус один - она 2 раза дороже старой и доставлять ее сложнее, но канал наладили. Последние три месяца занимались адаптацией конструкции оборудования к новой головке. Получили и плюсы и минусы: - Минус в том, что больше недоступна замена печатной головки 106 на 57 мм и обратно. Теперь будет только 107 мм. + Плюс в том, что скорость печати выросла в 3 раза! На самом деле головка может печатать еще быстрее, но тут уже наша электроника не вытягивает. Новую модификацию назвал FoilPrint 106S (типа скоростная модель). Пока будет доступна только она. Также параллельно запустили изыскания на тему производства печатных головок в России. Есть положительное движение на этом пути. Если все пойдет нормально, то в относительно недалеком будущем, планирую вернуть в продажу классические модели уже на российских головках, а таже запустить целую линейку общепромышленных термопринтеров, чтобы всяким Зебрам и Датамаксам было некуда возвращаться. PS. Коллеги, у кого брал в аренду печатные головки 57 мм. Каюсь перед вами! Сами видите, - реальный форсмажор. Однако официально заявляю, что найду способ решить вопрос максимально комфортно для вас. Прошу дать мне немного времени, чтобы оклематься. FoilPrint 106S поступит в продажу с 15 августа. Видео: Сравнение скорости печати традиционной и скоростной модели |
02.08.2022, 17:46 | #2 |
Заблокирован
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
|
Re: FoilPrint 106S
Все принтера продаются в рф. Думаю, ну очень сложно будет с ними конкурировать.
+принтер это пол дела, нужен ещё софт для работы с ПО, а это не только 1с... А что за российские головы? Опять переклейка шильдика? Или разрешение печати будет 150дпи? Я хз что у вас за головы, но голов на тсц, зебру, каб и т.д. даже в рф много и по вполне адекватным ценам, не говоря уже о китае. |
02.08.2022, 18:04 | #3 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: FoilPrint 106S
Чернов4, в первую очередь решаю вопрос с головками, т.к. без них и ПО не актуально. После того, как запустим головки и откатаем их на своих фольгираторах, буду заниматься разработкой обычных принтеров.
Головки будут на 100% российские. Самый сложный элемент в них - керамическая пластина с размещенными на ней термоэлементами. Технологии и материалы известны и изучены: в вакуумной камере, на керамическую пластину из оксида алюминия напыляются слои оксида кремния, нитрида тантала, алюминия, и т.п. Термоэлементы и электроды формируются методом фотолитографии. Изначально планировал изготавливать этот элемент самостоятельно, но пока занимался подбором оборудования нашел подрядчика, который сказал, что тема ему интересна и он готов выполнить эту работу. Учитывая, что обычно он работает с нанометрами, а тут аж целые микроны, то, как он сказал, для него все равно, хоть 300, хоть 2400 dpi. По технологическим нормам, с которыми он работает, микроны - все равно что километры. Нанесение пленок металлов и кремния у них уже отработаны. Передал им наши образцы, их технологи сейчас изучают, надеюсь все благополучно решится. Если нет, то все несколько усложнится, но в таком случае буду задействовать другие варианты. Пройдем этот этап, а дальше все на порядок проще - алюминиевый радиатор, гибкая плата, разъемы. Все это делают в России множество компаний. |
02.08.2022, 18:07 | #4 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: FoilPrint 106S
Я тоже ХЗ. Общался с несколькими компаниями, и сервисными центрами. Все говорят о серьезном дефиците печатных головок на самые популярные модели термопринтеров. Когда сказал, что мы можем произвести аналог их головок, быстро прислали образцы самых востребованных из них.
|
02.08.2022, 18:17 | #5 | |
Заблокирован
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
|
Re: FoilPrint 106S
Цитата:
|
|
02.08.2022, 18:18 | #6 | |
Заблокирован
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
|
Re: FoilPrint 106S
Цитата:
|
|
02.08.2022, 18:26 | #7 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,621
Репутация: 54
|
Re: FoilPrint 106S
Александр хочет заказывать головы у российского производителя.
Зачем ему головы из Китая? |
02.08.2022, 18:43 | #8 |
Местный
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
|
Re: FoilPrint 106S
|
02.08.2022, 18:52 | #9 | |||
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: FoilPrint 106S
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и потом, зачем мне производить принтеры, к которым будут подходить головки от других производителей? Выгоднее производить и головки, и принтеры, чтобы зарабатывать и на том и на другом. |
|||
02.08.2022, 18:55 | #10 |
Заблокирован
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
|
Re: FoilPrint 106S
|
|
02.08.2022, 18:57 | #11 |
Заблокирован
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
|
Re: FoilPrint 106S
Александр В., ну чтож, удачи в производстве!
З.ы. если что, у вас есть мои контакты. |
02.08.2022, 19:31 | #12 | |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: FoilPrint 106S
Цитата:
Головки под мою продукцию производились эксклюзивно. Больше они нигде не применяются, именно по этому я так сильно влип, когда японцы прекратили поставки. Причем стандартный срок изготовления заказа (не только моего, а от любого клиента) - от 4,5 до 5,5 месяцев в зависимости от типа головки. Т.е. даже если каким-то волшебным образом вы убедите японцев выполнить заказ на изготовление головок, которые разрабатывались для российской компании, то даже в этом случае понадобится ждать почти полгода, пока их изготовят. Далее поясню по закупке головок из Китая для производства собственных общепромышленных принтеров. Казалось бы все просто и я даже задумывался - не пойти ли этим путем, но и тут собака зарыта. Китайцы, как это обычно бывает, копируют японские головки, но не знают, как эти головки работают. Иными словами, у китайцев нет технической документации, а следовательно непонятно, как этими головками управлять. На головке порядка 20 пинов, какой за что отвечает? Как узнать без документации? При этом должен заметить, что управление головками, особенно высокоскоростными весьма нетривиально. Подводя итог скажу, что выпуск собственных головок, видится мне наиболее правильным решением. Это позволит контролировать сроки и качество, а также оперативно реагировать на требования рынка по разработке новых моделей принтеров. |
|
02.08.2022, 19:31 | #13 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: FoilPrint 106S
|
02.08.2022, 20:18 | #14 |
Администратор
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,215
|
Re: FoilPrint 106S
__________________
Все вопросы по рекламе и сотрудничеству: +7 903 182 62 25, info@trade-print.ru |
02.08.2022, 20:26 | #15 |
Заблокирован
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
|
Re: FoilPrint 106S
|
02.08.2022, 23:34 | #16 | |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: FoilPrint 106S
Разобрали и не одну. Благодаря разбору можно определить структуру, провести замеры размеров элементов, можно замерить толщины пленок, можно определить материалы, из которых изготовлены элементы. Имея эту информацию, по идее, можно сделать копию, но это не даст вам полной информации о том, как управлять головкой. А управление там, как уже писал выше, может быть очень не однозначным.
Просто для примера, мы работали с головками 57 и 106 мм, они относительно простые в управлении, хотя и там есть нюансы. Когда стали разбираться с головкой 107 мм, то мои инженеры, даже имея полную документацию на нее, не сразу разобрались, что к чему, т.к. при кажущейся схожести конструкции, управление сильно отличалось и было при этом сложнее. Ловушка в том, что, по идее, можно работать с новой головкой, также как с предыдущими, но тогда она не выдаст той скорости печати, на которую способна. Цитата:
Может у кого-то из китайских производителей есть документация на японские головки, полученные каким-то хитрым образом, или они разработали свои китайские модели головок и на них имеют документацию. Но у того завода, с которым лично я вел переговоры документации не было. Мне прямо было сказано, что да, копии японских головок они производят, но документации на эти головки нет. Предполагается, что клиент купит головку и вставит в готовый принтер. По этому документация такому производителю не требуется. |
|
02.08.2022, 23:47 | #17 | |
Заблокирован
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
|
Re: FoilPrint 106S
Цитата:
Термоголова это приметивная хреновина. При чём тут те, кто подделывает головы? Вы пытаетесь на простейшую технологию навешать какой то мистики и тумана. Термопринтеров как грязи. Достать из них ПГ с сделать на основе этого станок - нет ничего сверхсложного. Для чего городить какую то свою печатающую головку, если есть +100500 готовых вариантов? На все продающиеся термоголовы есть даташит. Там нет ничего секретного. Я немножко в теме термоголовок и мне достаточно интересно, что за такой японский завод делает микропартии термоголов? Чем ваша термоголова отличается от зебравской, скажем, или кабовской? Если вы правда их с японии везёте, то головы тошиба скорее всего. Боюсь, что всё это секрет будет... А почему в японии? Есть же завод в таиланде, на пример или корее. Китайцы херачат головы в 200 и 300 точек. На свои пуколки 80см и ценой в 1500руб. Боюсь, что у нас будет как обычно - цена анреал, качество ниже среднего. Деньги распилят, через 2 года про это все забудут. Смысл городить огород на микрорынке, когда рядом Китай шлёпает готовое решение? |
|
03.08.2022, 01:16 | #18 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: FoilPrint 106S
Чернов4, лениво развлекать вас объяснениями и доказательствами, вы ведь все равно все лучше меня знаете, так что не вижу смысла стараться. Если вас это порадует, может засчитать, как слив с моей стороны и приподнять на этом свое ЧСВ.
Больше всего удивляет то, на сколько вы на самом деле не в теме, но при этом насколько истово уверены в обратном. P.S. Если у кого-то есть технические вопросы по термоголовкам, а объяснения товарища Чернова не устраивают, буду рад помочь. |
03.08.2022, 01:36 | #19 |
Местный
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
|
Re: FoilPrint 106S
Скорость огонь!
Чьи деньги распилят? Он свои собственные? Человек делом занимается: исследования, изобретения, реальное производство. И делится своими успехами и неудачами. А ты со своим фи пришел: "примитивно", "не сложно", "я в теме", "качество будет говно"... И по делу, главное ничего не сказал. Просто свой негатив слил, трындец |
03.08.2022, 09:35 | #20 | |
Заблокирован
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
|
Re: FoilPrint 106S
Цитата:
Я могу задать пару вопрос: 1. по какой причине производители ККМ сами не занимаются производством термоголов? Это огромный рынок, но все головы там импортные. 2. по какой причине производители ККМ не занимаются производством термопринтеров, ведь у них налажен канал закупки голов. Термопринтер от ккм отличается чисто конструктивно. 3. Если Александр говорит, что нету разницы с каким разрешением делать головку, хоть 200, хоть 2400, то почему цены на них отличаются в разы? 4. Если есть возможность делать головки в 1200 точек, то почеиу Александр не использовал их в своих станках? Ведь он заказывал головы на заводе, т.е. они выпускались под его ТТХ. У меня вопрос больше, чем ответов. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |