Epson SC-T7000: впечатляющая фотопечать с профилем от Алексея Шадрина. ФОТООТЧЕТ. - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес

Kamaz26 · 14.04.2014, 02:26

Коллеги, решил создать тему, которая, думаю, будет интересна всем владельцам SC-T серии от Epson или тем, кто только собирается приобретать один из этих плоттеров. Речь пойдет о возможностях профессиональной фотопечати этих машин.

Итак, что мы имеем:
- плоттер SC-T7000
- чернила пигмент InkTec 34 серии
- цветовой профиль от А. Шадрина для холста Epson Premium Satin Canvas
- самоклеящаяся пленка Orajet 1917 для фотопечати
- режим печати 1440х2880, "высокая скорость"
- снимки сделаны на смартфон Galaxy Note 2 при дневном освещении

Фотографии не подвергались ни малейшей обработке

Прошу учесть следующие моменты:
- Как вы понимаете, пленка Orajet 1917 - нифига не премиум-фотобумага, так что результат на хорошей фотобумаге будет еще лучше.
- Смартфон Samsung Galaxy Note 2 - нифига не профессиональная зеркалка, так что шумы на фото - не недостаток печати.
- Носитель не тот, под который делался профиль.

Если потоки говн по данной теме будут достаточно обильными, я специально запарюсь и сделаю тест на хорошей фотобумаге с их последующим сканированием.

Небольшая предыстория:
Перед нами стояла задача печатать фотографии наивысшего качества на холсте с правильной передачей полутонов и максимально насыщенными цветами. Приглашали двух человек, занимающихся профилированием в Петербурге. Результат - унылое говно. Когда сказали этим горе-специалистам, что результат не устраивает, первый согласился, вторая сказала, что на ее взгляд все круто. Стали сомневаться, возможна ли вообще яркая, насыщенная печать на неоригинальных чернилах.

Про Алексея Шадрина знали, но платить 4500 руб. за один профиль душила жаба.

Промучавшись с горе-специалистами и не получив удовлетворяющего результата, пригласили Алексея. Он сказал, что выжмет все возможное из этого плоттера и чернил. Для сравнения, напечатали эталонную картинку на 9-цветном плоттере Epson Stylus Pro 11880 в лаборатории Foto One у Алексея на работе. Сравнили с результатом на T7000 - разница только в "зернистости", если ну прям совсем уж близко вглядываться. В остальном та же насыщенность и те же правильные полутона.

В завершение всего, всем любителям утверждать, что на 4-х цветнике невозможна профессиональная коммерческая фотопечать, хочу донести мысль, озвученную мне Алексеем Шадриным: "Вас устраивает качество фотопечати глянцевых журналов? А простых людей? Это вроде как эталон фотопечати. А ведь задумайтесь - все глянцевые журналы печатаются офсетом 4-цветной системой печати..."

Картинка для теста была любезно предоставлена господином Snapman, привожу ссылку на оригинал: http://www.iccprofile.ru/index.php?id=15

Фотоотчет: http://1drv.ms/1ey7pRU

Там же находятся оригиналы фотографий для теста.

inkvis · 16.04.2014, 16:23

И задний фон на фото разный.
С разными настройками напечатано, ИМХО некорректное сравнение

Арбеков Максим · 16.04.2014, 17:02

фон на фото одинаковый. файл без изменений печатался по НОРМЕ. тип бумаги-разный. на верхней фотке -глянец, на нижней тиснёнка или супершёлк. параметров цветопередачи файла, резкости цветопередачи это не меняет. на эпсоне прорисовался задний тёмный фон но он весь в точках. вы просите у меня оригинал скана? без проблем-я скину. пишите почту. если считаете моё мнение предвзятым то кто вам мешал приехать на фотофорум и протестить эпсоны и мокрые лабы самостоятельно? я протестил. случайно. не специально. на фроне и фотобукбилдере у фуджи фотокнигу сделал- посмотреть живьём на удобство процесса хотел, а на норитсу (мои друзья) заказ супруги на фотки распечатал. была бы нора 3800 на стенде то ессесно на ней печатал бы, но живьём была только вот эта норитсу грин...думал вся эта струячная лажа на 10х15 формате не так заметна будет. но оказалось-ошибся. не доросла струя ещё.

ILIAS · 16.04.2014, 17:17

Арбеков Максим, Я вижу что тени на лицах на верхнем отпечатке имеют паразитный желтоватый отттенок. Диагноз - некорректная цветопередача. Пятна на темном фоне (которых я не вижу) очевидно по этой же причине.
Еще я сильно подозреваю, что была включена примитивная автокоррекция в драйвере, которая тупо высветлила фон и скорее всего испортила эти тени.
Ну и что?
Вы думаете, что это о чем-то говорит не в пользу струйников?

Цитата:

Сообщение от Арбеков Максим

файл без изменений печатался по НОРМЕ

Какая такая "норма" для струйников? Очевидно был использован обычный драйвер со стандартными примочками для ламеров, позволяющими как-то вытянуть совершенно убитые фотки. А человек который печатал просто тупо нажал кнопку "принт".
Если вы хотите на струйнике получать действительно хорошие фотографии с хороших исходных файлов, то принтер надо профилировать и отключать все дебильные "улучшайзеры". Конверсию цвета по профилю лучше поручать Фотошопу. Это элементарно и всем известно уже много лет.

d_Serg · 16.04.2014, 18:06

Цитата:

Сообщение от Арбеков Максим

даже на этом примере невооружённый и неискушённый обыватель может заметить разницу в качестве, не используя лупу. Если я дам вам эти фото в руки то выражение оптимизма на вашем лице по поводу струи и "профессионального" качества быстро сменится в обратную сторону.

Арбеков Максим, а что надо сравнивать? Мне кажется, это иллюстрация того случая, что ООООЧЕНЬ плохо, когда на отпечатке нет шкалы

для оперативного контроля настроек печатного оборудования... Что тут можно сказать? На верхней фотке лучше прорисованы тени - это видно по заднему фону... На нижней фотке все тени "сожжены"... Но чисто визуально, лично мне больше нравится нижнее фото... Но, мы же не знаем:
1. что было на самом деле в файле..
2. настройки печатных машин (как аппаратные, так и программные - всякие программные "улучшатели" про к-ые уже сказал Ильяс, так и корректность установленных профилей).
Или Вы хотели бы засунуть в принтер хреновую фотку, а принтер уже сам решил - что для Вас БОЛЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ - или "вытягивать" (возможно важные для Вас!!!) "тени", или пожертвовав тенями сделать макисмальный контраст???

Арбеков Максим · 16.04.2014, 18:16

оригинал фото.

inkvis · 16.04.2014, 18:52

Цитата:

Сообщение от Арбеков Максим

фон на фото одинаковый. файл без изменений печатался по НОРМЕ. тип бумаги-разный. на верхней фотке -глянец, на нижней тиснёнка или супершёлк. параметров цветопередачи файла, резкости цветопередачи это не меняет. на эпсоне прорисовался задний тёмный фон но он весь в точках. вы просите у меня оригинал скана? без проблем-я скину. пишите почту. если считаете моё мнение предвзятым то кто вам мешал приехать на фотофорум и протестить эпсоны и мокрые лабы самостоятельно? я протестил. случайно. не специально. на фроне и фотобукбилдере у фуджи фотокнигу сделал- посмотреть живьём на удобство процесса хотел, а на норитсу (мои друзья) заказ супруги на фотки распечатал. была бы нора 3800 на стенде то ессесно на ней печатал бы, но живьём была только вот эта норитсу грин...думал вся эта струячная лажа на 10х15 формате не так заметна будет. но оказалось-ошибся. не доросла струя ещё.

Про разный фон - неправильно написал, имел в виду напечатано с разными настройками.
Если я выложу фотку напечатаную на некорректно настроенной лабе и эту же фотку напечатанную на 8-10 цветной правильно откалиброванной и отпрофилированноц струе, и напишу что лабы печатают лажу - это будет верно? :-)

На вашем скане ИМХО ситуация зеркальная, лаб настроен - струя нет

ILIAS · 16.04.2014, 18:54

Цитата:

Сообщение от Арбеков Максим

оригинал фото

Мне нечего добавить. На лабе лучше получилось, но на струйнике можно было получить гораздо более качественный отпечаток, чем тот скан которого был выложен.
Скан отпечатка с лабы кажется слишком темным и нерезким по сравнению с оригиналом, цвет кожи ушел в желтизнуно это можно списать на издержки сканирования.

ILIAS · 16.04.2014, 19:02

Цитата:

Сообщение от d_Serg

Вы готовы продемонстрировать кривые без растискивания??? Распечатать весь клин от 0-100% с шагом 1% и без растискивания????

На чем? На лазернике? Нет не могу. Там нет регулярного растра которым можно управлять и "коррекция гаммы", слабоуправляемая, заложенная на уровне железа и тоже есть всегда.
Это скорее вы сможете, на офсете. С помощью сканирующего денситометра проверить приращение растровой точки и выдать нулевой DotGain.
Можно попробовать на широкоформатном струйнике. Симитировать крупный регулярный раст и рассматривать издалека.

d_Serg · 16.04.2014, 19:40

Цитата:

Сообщение от ILIAS

На чем? На лазернике? Нет не могу. Там нет регулярного растра которым можно управлять

не понял, а зачем это? Ведь наша задача не проанализировать растр, к-ым может/не может печатать аппарат, а просто определить приращение точки (пусть даже и в стохастическом растре)

Цитата:

Сообщение от ILIAS

и "коррекция гаммы", слабоуправляемая, заложенная на уровне железа и тоже есть всегда.

т.е. Вы утверждаете, что программная иммитация растискивания уже заложена в железо? и она не отключается? я правильно понял?

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Это скорее вы сможете, на офсете. С помощью сканирующего денситометра проверить приращение растровой точки и выдать нулевой DotGain.

Да, но при этом мы "схлопним" пятую часть (оценочно) наших градаций. (если это тупо делать через компенсационные кривые в РИПе - это Вы предлагаете?)

Рафаэль 6513 · 16.04.2014, 20:47

Цитата:

Сообщение от ILIAS

выложи этот профиль, будем пробовать

http://files.mail.ru/753254E0887E4FCC83EE16782FB885E0
Этот профиль виден в фотошопе и не виден(отсутствует в списке) в COREL DRAW.
Я его получил от исполнителя с расширением icm, я сменил расширение на icc может в этом причина?

ILIAS · 16.04.2014, 22:23

Цитата:

Сообщение от Рафаэль 6513

Этот профиль виден в фотошопе и не виден(отсутствует в списке) в COREL DRAW.

У меня виден

Рафаэль 6513 · 16.04.2014, 22:36

ILIAS, Какая версия CORELa?
Другие профиля, ставлю,всё нормально, не пойму в чём причина.
Переустановить COREL?

ILIAS · 16.04.2014, 23:46

Corel X5 под W8-32 и Corel X5 W7-64. В обоих вариантах профиль виден.

Рафаэль 6513 · 17.04.2014, 00:01

ILIAS, У меня Х5 под WinXP, завтра вплотную займусь этим, не всё можно через фотошоп печатать

ILIAS · 17.04.2014, 00:09

Цитата:

Сообщение от Рафаэль 6513

Х5 под WinXP

Такого варианта у меня нет.

Андрей Александрович · 17.04.2014, 09:27

XP как это не печально нужно сносить...

MaxMaster · 17.04.2014, 09:31

Цитата:

Сообщение от Андрей Александрович

XP как это не печально нужно сносить...

по этой причине пришлось расстаться с некоторыми аппаратами

pvova · 17.04.2014, 14:43

Цитата:

Сообщение от Рафаэль 6513

ILIAS, У меня Х5 под WinXP, завтра вплотную займусь этим, не всё можно через фотошоп печатать

Может всё таки не туда положил. На другом компе поробуй. У тебя что один комп.

Рафаэль 6513 · 17.04.2014, 15:37

Цитата:

Сообщение от pvova

Может всё таки не туда положил. На другом компе поробуй. У тебя что один комп.

Положил туда, через фотошоп ведь проблем никаких нет профиль виден , в Короле при выборе профиля в списке есть строка "загрузить профиль" пытаюсь через нее установить - результата нет.
Комп с Корелом у меня один, поэтому проверить больше негде, ладно пока через фотошоп печатаюсь.

Рафаэль 6513 · 17.04.2014, 16:16

Вопрос решился, обновлением Корела через интернет. После этого всё встало на свои места!

14.04.2014, 02:26	#1
Kamaz26 Местный Регистрация: 15.01.2014 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 343 Репутация: 2	Epson SC-T7000: впечатляющая фотопечать с профилем от Алексея Шадрина. ФОТООТЧЕТ. Коллеги, решил создать тему, которая, думаю, будет интересна всем владельцам SC-T серии от Epson или тем, кто только собирается приобретать один из этих плоттеров. Речь пойдет о возможностях профессиональной фотопечати этих машин. Итак, что мы имеем: - плоттер SC-T7000 - чернила пигмент InkTec 34 серии - цветовой профиль от А. Шадрина для холста Epson Premium Satin Canvas - самоклеящаяся пленка Orajet 1917 для фотопечати - режим печати 1440х2880, "высокая скорость" - снимки сделаны на смартфон Galaxy Note 2 при дневном освещении Фотографии не подвергались ни малейшей обработке Прошу учесть следующие моменты: - Как вы понимаете, пленка Orajet 1917 - нифига не премиум-фотобумага, так что результат на хорошей фотобумаге будет еще лучше. - Смартфон Samsung Galaxy Note 2 - нифига не профессиональная зеркалка, так что шумы на фото - не недостаток печати. - Носитель не тот, под который делался профиль. Если потоки говн по данной теме будут достаточно обильными, я специально запарюсь и сделаю тест на хорошей фотобумаге с их последующим сканированием. Небольшая предыстория: Перед нами стояла задача печатать фотографии наивысшего качества на холсте с правильной передачей полутонов и максимально насыщенными цветами. Приглашали двух человек, занимающихся профилированием в Петербурге. Результат - унылое говно. Когда сказали этим горе-специалистам, что результат не устраивает, первый согласился, вторая сказала, что на ее взгляд все круто. Стали сомневаться, возможна ли вообще яркая, насыщенная печать на неоригинальных чернилах. Про Алексея Шадрина знали, но платить 4500 руб. за один профиль душила жаба. Промучавшись с горе-специалистами и не получив удовлетворяющего результата, пригласили Алексея. Он сказал, что выжмет все возможное из этого плоттера и чернил. Для сравнения, напечатали эталонную картинку на 9-цветном плоттере Epson Stylus Pro 11880 в лаборатории Foto One у Алексея на работе. Сравнили с результатом на T7000 - разница только в "зернистости", если ну прям совсем уж близко вглядываться. В остальном та же насыщенность и те же правильные полутона. В завершение всего, всем любителям утверждать, что на 4-х цветнике невозможна профессиональная коммерческая фотопечать, хочу донести мысль, озвученную мне Алексеем Шадриным: "Вас устраивает качество фотопечати глянцевых журналов? А простых людей? Это вроде как эталон фотопечати. А ведь задумайтесь - все глянцевые журналы печатаются офсетом 4-цветной системой печати..." Картинка для теста была любезно предоставлена господином Snapman, привожу ссылку на оригинал: http://www.iccprofile.ru/index.php?id=15 Фотоотчет: http://1drv.ms/1ey7pRU Там же находятся оригиналы фотографий для теста. Последний раз редактировалось Kamaz26; 14.04.2014 в 02:44..

16.04.2014, 16:23	#81
inkvis Местный Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Сургут Сообщений: 1,621 Репутация: 54	И задний фон на фото разный. С разными настройками напечатано, ИМХО некорректное сравнение

16.04.2014, 17:02	#82
Арбеков Максим Местный Регистрация: 23.12.2013 Адрес: москва Сообщений: 785 Репутация: 18	фон на фото одинаковый. файл без изменений печатался по НОРМЕ. тип бумаги-разный. на верхней фотке -глянец, на нижней тиснёнка или супершёлк. параметров цветопередачи файла, резкости цветопередачи это не меняет. на эпсоне прорисовался задний тёмный фон но он весь в точках. вы просите у меня оригинал скана? без проблем-я скину. пишите почту. если считаете моё мнение предвзятым то кто вам мешал приехать на фотофорум и протестить эпсоны и мокрые лабы самостоятельно? я протестил. случайно. не специально. на фроне и фотобукбилдере у фуджи фотокнигу сделал- посмотреть живьём на удобство процесса хотел, а на норитсу (мои друзья) заказ супруги на фотки распечатал. была бы нора 3800 на стенде то ессесно на ней печатал бы, но живьём была только вот эта норитсу грин...думал вся эта струячная лажа на 10х15 формате не так заметна будет. но оказалось-ошибся. не доросла струя ещё.

16.04.2014, 22:36	#92
Рафаэль 6513 Местный Регистрация: 11.12.2010 Адрес: возле Камы Сообщений: 1,612 Репутация: 63	ILIAS, Какая версия CORELa? Другие профиля, ставлю,всё нормально, не пойму в чём причина. Переустановить COREL?

16.04.2014, 23:46	#93
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,198 Репутация: 1015	Corel X5 под W8-32 и Corel X5 W7-64. В обоих вариантах профиль виден.

17.04.2014, 00:01	#94
Рафаэль 6513 Местный Регистрация: 11.12.2010 Адрес: возле Камы Сообщений: 1,612 Репутация: 63	ILIAS, У меня Х5 под WinXP, завтра вплотную займусь этим, не всё можно через фотошоп печатать

17.04.2014, 09:27	#96
Андрей Александрович Местный Регистрация: 06.08.2008 Адрес: Кубань - это южнее Саратова Сообщений: 6,768 Репутация: 314	XP как это не печально нужно сносить...

17.04.2014, 16:16	#100
Рафаэль 6513 Местный Регистрация: 11.12.2010 Адрес: возле Камы Сообщений: 1,612 Репутация: 63	Вопрос решился, обновлением Корела через интернет. После этого всё встало на свои места!