пластиковые карты на коленке

[grunn]

ДД други!

Подскажите. Нужно довольно быстро сделать пластиковые карты.
Без магнитных полосок и выдавленных циферек - самые простые тоесть.
Про перезаказать всё понятно. Сейчас хочу попробовать сделать сам.
Раньше никогда их не делал.

Можно в двух словах, очень хорошоб если со ссылками, что купить из расходки и где.
И самое главное - сам процесс.

Из оборудования как бы тоже не знаю что нужно.
Но есть:
- разные цифры в ассортименте
- струя В300 и 9450 на пигменте
- S22 на сублимации
- термопресс 6 в 1
- ламинатор GMP (вроде не плохой)
- углообрезчик тоже есть.

Подскажите плз.
Темы по поводу почитал, но как-то разрознено и не систематизировано. Там люди обсуждают, которые уже знают, что они делают.

[Dimas]

Как-то купил уже вырубленные пластиковые карты с поверхностью для струйной печати. Приладил на лоток для печати CD упоры, после 3-4 приладок смог напечатать на пластиковой карте с нормальной точностью. Медлено, но получилось. Тираж 100 карт 4+4 печатал полдня. Карта не смывалась, на процарапывание вела себя с разумной стойкостью Поищите, может найдете такое.
А так - либо покупать сразу нормальное оборудование и делать все много и за недорого, либо выпендриваться с наколенными технологиями. А ньюансов в пластиковых картах не менее чем в цифре.
ЗЫ В оперативную полиграфию можно попытаться и с офисным HP войти Но с 224 Конем или каким-нибудь Ксероксом процесс будет приятнее.

[titan-print]

Сообщение от Dimas

Как-то купил уже вырубленные пластиковые карты с поверхностью для струйной печати.

Можно поинтересоваться где купили ?

[grunn]

Сообщение от санёк

начинать самостоятельное изготовление данных карт считаю полнейшим бредом.

Спасибо за мнение конечно, но я как бы сам разберусь, что у нас тут бред, а что нет

Сообщение от tvi

а чем плоха ламинация теслина обычным ламинатором, как предлагалось выше, если нужно быстро и небольшой тираж?

не то это. Картон-теслин под ламинацию давно уже. Картон - вообще колхоз. Не, хочется имено пластик.

[grunn]

Сообщение от Dimas

Поищите, может найдете такое.

Пасиб, но такое не нужно, есть сублимация, она всяко поудобней будет.

А вообще конечно склоняюсь к покупке недорогого пресса. 30-ка вроди не так уж и много.

[Dimas]

grunn, а нужно-ли?
Я занимаюсь пластиковыми картами около 5 лет. Плюс появилась цифра 3 года назад, плюс появился интерьерник и экосольвентник год назад.
За довольно продолжительный период наблюдений: на картах выдать в день товарной продукции на 10 т.р. нужно 2 человека, на цифре 1 человек за день может до 12-15 т.р. напечатать-порезать, на интерьернике один человек просто отправляя работу в печать и играя в пасьянс может сделать 5-25 т.р. в день (естественно, при условии наличия заказов ). Плюс только в том, что перекрываются больше направлений и когда в одном просадка, то оставшиеся, как правило, компенсируют. К тому же сейчас цену на пл.карты уронили довольно низко, заказчик требует цену 5-6 р/карта. А трудозатраты на карты повыше, чем на цифру.

[grunn]

Ну раз все такие настырные объясню. У всех своя специфика.
Город у нас обладает 2-мя интересными свойствами:
1. Он отноительно не далеко от Москвы - 130 км.
2. 130 км. это всё таки не Москва

Из этих 2-х свойств вытикают интересные особенности:
1. По причине близости к Москве в городе отсутствует часть услуг и производств. Просто не выгодно держать, вложения большие, а в Москве всё равно дешевле и выбор больше. Так что крупные клиенты с серёзным заказом и до столицы доедут.
Рынок тех же пластиковых карт в городе слишком мал для того чтобы кто-то купил серьёзное оборудование.
2. Но клиенты карты иногда заказывают. И я понимаю, что в Москве дешевле. Может быть даже дешевле той С/С которую я получу у себя. Но я задолбался из-за 100 карт человека по московским пробкам гонять. За 100 картами спецом 130 км. не поедешь, естествено их забираешь заодно с чем-то. Это всё время. И клиент начинает вилять, искать где побыстрее. А конкуренция присутствует. Оно мне нада?
Я лучше потрачу 30-ку на пресс и буду сидеть на жопе ровно.
Заодно как правильно сказал Dimas перекрою больше направлений.

[Nikit0s]

grunn, не все так просто
1) Надо держать склад материалов. Иначе замучаешься под каждый заказ покупать то одно то другое.
1.1.) Материалы имеют срок годности. Со всеми вытекающими.
1.2.) Пластины нужны как минимум матовые и глянцевые, а желательно еще 2-3 фактуры.
2) Под нормальный пресс-ламинатор нужна хотя бы форточка, если уж не вентиляция. Воняет очень конкретно.
3) Китаец за тридцатку как правило требует человека, который к нему приноровится. Когда мы запускали производство -- была просто гора матюков и соплей на всю контору.
4) Ручная вырубка -- отстой. Будет много брака из-за несовмещения. Тигель на 2 карты как минимум. Это плюс сороковка минимум, плюс амортизаторы, хотя бы пружинные, иначе соседи задолбают (хоть жилое, хоть офисное -- кому приятно когда под попу бахает неизвестно что).
5) Обязателен хотя бы один сотрудник, который понимает что к чему и умеет сделать карты от и до. Когда он понимает, что он умеет делать пластиковые карты -- он просит повышения ЗП. Если ты его увольняешь -- обучаешь следующего. Это так кажется, что достаточно купить оборудование -- и все будет ОК. Нифига. Сделать хорошие карты -- не так просто как кажется со стороны
6) Вообще-то минимум что надо вложить -- это примерно 500 тысяч рублей, и это очень сильный минимум. Реально -- больше.
Это имеется в виду с эмбоссированием и типированием и кодированием МП. Делать производство без этих опций -- вообще нафиг не надо, т.к. не окупится.

Все это на правах ИМХО.

P.S.
Карты делаем каждый день, имеется эмбоссер-автомат, типер, кодировщик, сублимационный принтер с кодировкой и по мелочи, так что не от балды пишу.

[Spens]

Nikit0s, +100500)

[Nikit0s]

Spens, спасибо за спасибо, но лучше плюсик мне впаяй,
чтобы новички знали, с кем разговаривают

Я тут на самом деле один из немногих тех, кто дает понять новичкам, что их ждет.

И неоднократно во многих темах утверждал -- двадцать раз подумайте, прежде чем соваться в этот бизнес. Здесь вас похоронят, а Вашу технику купят за бесценок...

[Nikit0s]

P.S.
Кстати, типичный пример:

буквально две недели назад звонит мне незнакомая дама, и говорит: у нас тут бумагорезка и степлер, организация банкрот, помогите продать...

Итог:
я купил совершенно свежую гильоину Ideal 3905 + степлер Rapid 101 = 5 (ПЯТЬ) тысяч рублей, плюс тумба в комплекте бесплатно.
ПЯТЬ тысяч рублей за ВСЁ.

Выводы:
1. Нахрен никому это оборудование не надо.
2. Те кто в курсе -- понимают, что на самом деле это хорошая цена.
3. У меня есть кое-какой вес в регионе, исходя из того что до меня никому этот лот не предлагали *

* На правах рекламы

[MIED]

Сообщение от Nikit0s

Воняет очень конкретно.

Ну не знаю, мне, например, запах печёных пирожков очень даже нравится...

Сообщение от Nikit0s

Ручная вырубка -- отстой. Будет много брака из-за несовмещения

это смотря кто работает, у меня теперь в 2х салонах пластик и, я так скажу, брака из-за вырубки практически нет.

Сообщение от Nikit0s

Вообще-то минимум что надо вложить -- это примерно 500 тысяч рублей, и это очень сильный минимум. Реально -- больше.
Это имеется в виду с эмбоссированием и типированием и кодированием МП. Делать производство без этих опций -- вообще нафиг не надо, т.к. не окупится.

Вопрос в спросе на такую продукцию - у нас народ считает эмбос и тип дорогой прибавкой и заказывают крайне редко, а вот впечатанный штрих сплошь и рядом + часто бывает печать золотом, скрейч(SP35)
Ламинаторов у меня 2 - 1 А4, другой А6. Вырубщики карт ручные. Работаем-же, да еще и зарабатываем, т.т.т....
Войти на рынок можно с гораздо меньшей суммой, а вот по мере возникновения спроса на доп услуги наращивать производство. Я досих пор считаю тигельник роскошью...(((
Тоже ИМХО.

[bubapb]

Сообщение от MIED

Я досих пор считаю тигельник роскошью...(((
Тоже ИМХО.

ох, это ты зря, вещь архи нужная, я тут уже грешным делом на 5 карточный заглядываюсь (пока присмотрел 2х карточный, одно карточный жалко продовать, у меня под него доп. ножи)

а очень сильно хочется датакард 280 (либо сим 10000) чет дофига эмбосировани и типирование последнее время несут ((

[bubapb]

Сообщение от Nikit0s

P.S.
Кстати, типичный пример:

буквально две недели назад звонит мне незнакомая дама, и говорит: у нас тут бумагорезка и степлер, организация банкрот, помогите продать...

Итог:
я купил совершенно свежую гильоину Ideal 3905 + степлер Rapid 101 = 5 (ПЯТЬ) тысяч рублей, плюс тумба в комплекте бесплатно.
ПЯТЬ тысяч рублей за ВСЁ.

Выводы:
1. Нахрен никому это оборудование не надо.
2. Те кто в курсе -- понимают, что на самом деле это хорошая цена.
3. У меня есть кое-какой вес в регионе, исходя из того что до меня никому этот лот не предлагали *

* На правах рекламы

ну я так себе новые по сути Exelam 355Q и Citirobma 111, за 7т.р. купил, это не весь, это удачно совпало, плюс факт каких-то знакомств тоже имеет место, если бы чуть раньше (на недельку) сложилось, шанс купить что-то из муниципальной типухи, кою прикрывают, за три копейки не так что бы большой, но если подвернулось, надо брать, банально продашь если не нужно раз в 5-10 дороже )))

А полиграфическое оборудование востребовано, просто если тебе быстро и срочно, то дешево, если есть время, то 100% что возьмешь реальную стоимость железки (продал свою 8 лотковую подборку за 42т., что для нее вполне приемлемая цена)

[grunn]

Сообщение от Nikit0s

чтобы новички знали, с кем разговаривают

Я тут на самом деле один из немногих тех, кто дает понять новичкам, что их ждет.

И неоднократно во многих темах утверждал -- двадцать раз подумайте, прежде чем соваться в этот бизнес. Здесь вас похоронят, а Вашу технику купят за бесценок...

Пасиб за мнение, позиция понятна вобщем.
Но я тут как бы тоже не новичёк, понимаю что к чему
Лично мне ближе позиция MIED от неё и буду отталкиваться.

[CMYK]

Nikit0s, а не китайские прессы тоже существуют?
и с какого пресса начинается уменьшение влияния человеческого фактора?

[Nikit0s]

Сообщение от CMYK

Nikit0s, а не китайские прессы тоже существуют?
и с какого пресса начинается уменьшение влияния человеческого фактора?

На тот случай, если это все-таки не троллинг, отвечаю:

1.Если я не ошибаюсь, я написАл "Китаец за тридцатку". Бывают китайцы не за тридцатку, гидравлика например. На сайте того же Кардпрома представлен более-менее полный модельный ряд.

2. С хорошей гидравлики, насколько я понимаю суть вопроса.

Обратите внимание -- именно уменьшение влияния, а не исчезновение.

[Александр_]

Подскажите - каков диапазон рабочих температур на пресс-ламинаторе при спекании карточного пластика?

[Nikit0s]

Александр_, если ко мне -- то обычно 130.

Но я давно не сопоставлял показания индикатора и реальную температуру, промерянную прецизионным ИК-термометром.

А все мы знаем, что датчики китайских термопрессов могут врать на 10-20 градусов свободно. Особенно если провод плохо прикручен
Было время -- выставляли 180 градусов, пока не дошло, что надо гаечку крепежа провода подкрутить

Так что это ни о чем не говорит.

[bubapb]

Сообщение от CMYK

Nikit0s, а не китайские прессы тоже существуют?
и с какого пресса начинается уменьшение влияния человеческого фактора?

на любых прессах человеческий фактор это 50% минимум, не так настроил, не то положил, не уследил

на гидравлеке разве что постоянство (примерное) давления-темературы-времени можно выдерживать, плюс он шустрее работает, мой реально делает до 500-600 карт в час без проблем (при цикле 3-6 мин. плюс минута на замену закладок, у меня их три комплекта, по сути вынуть одну, переставить вторую, и засунуть третью, в минуту укладываешь не торопясь), упираюсь в скорость печати-сборки и дальнейшей отделки, но вопрос решается

[corsa]

А давление какое?