Тупые вопросы по Xerox DCP 700

[losyasha]

Ну вот настал и мой черёд... Вопрос по отпечатку - на плотных небесных заливках просматриваются как бы сгустки тонера, заливки не очень однородные... С чем это может быть связано?

Скан залил на яндекс диск https://yadi.sk/i/k8k_i3gyrhyoc

Еще один вопрос по HSFI отчету - https://yadi.sk/i/a4twXjDYrhz2q

Я правильно понимаю, что там где ! стоит пора менять? Тогда еще один вопрос. По счетчику пробег у аппарата 530 тыс, почему тогда пробег у проявок YMK больше 1.5 млн?

[RosStock]

Насколько помню из презентации, во втором поколении (i1Pro/ES-2000) была внедрена технология "Dark current measurement on sensor", т.е. прибор измеряет собственные шумы сенсора в темном поле и затем компенсирует эти значения. За счет этого при измерении темных патчей результаты получаются точнее.

Про новую калибровочную площадку, алюминиевый корпус и прочее особо смысла писать нет но съемное защитное стекло в работе действительно оказалось удобным.

[avs60]

Формально при одной апертуре (дырке) размер измеряемого патча зависит от:
- качества печати системы;
- квалификации пользователя.
В режиме чтения одиночных патчей прибор один.
В режиме сканирования при качественной ТС i1 читает патчи 6x6 мм. и уменьшение размера на 30% ... маркетинг, мягко выражаясь (куйня по русски). Соответственно Pro2 в режиме i1 те же 6х6 мм. (750-850 патчей на А4). Даст ли энкодер подобное делать - вопрос, не проверял.
За технологию учёта/вычета отбелки копий сломано немеряно (с чего то... проблема выеденного яйца не стоит в реальности) и все вкусняшки от Pro 2 - очередная фикция, как и реализация с UV фильтром и софтовая в ProfileMaker Professional.
За энкодер на линейке... кто пользовался DTP20, думаю поделятся впечатлениями ))) Не айс мягко выражаясь и потенциальная засада по определению.
Появление же Pro2 вполне закономерно и ожидаемо. Лет 10 производить чужую разработку сшибая пенки. Впендюрили энкодер свой от DTP20, диод из ColorMunki. В реальности тот же GretagMacbeth i1 pro + пара потенциальных глюков (диод+энкодер) + 30% к цене в которой 5 $ - диод + стекло и люминевая болванка под эталоном - чем не ифон )))

Сообщение от RosStock

внедрена технология "Dark current measurement on sensor", т.е. прибор измеряет собственные шумы сенсора в темном поле и затем компенсирует эти значения. За счет этого при измерении темных патчей результаты получаются точнее.

Лучше, точнее, красивее... - эмоции и к измерительной технике даже в маркетинге несерьёзно использовать. Разве обыватель - телезритель поведётся...
Радует одно, X-Rite всё таки внёс минимум изменений в действительно хороший прибор. Рекомендую сохранять старый софт, который принимает Pro 2, как чистый i1 - пригодится.
Касаемо возраста - ни один прибор ещё от старости не умер ))) От непосильного труда - бывает умирают, причём обе обсуждаемые модели )))
imho

[quest]

Сообщение от RosStock

для тех кто работает с бумагами содержащими отбеливали, к примеру мелованные бумаги или флуоресцирующие бумаги/краски

Я где-то читал, что на таких бумагах прибор калибруют не по белому эталону из комплекта, а непосредственно по бумаге.

[avs60]

Что такое эталон?
Всего лишь стабильная "точка опоры"... Она м.б. чёрной, белой и вообще серобуромалиновой, в зависимости от фантазии разработчика. Суть её - быть стабильной и не более. По ней прибор настроится на заводе и по ней же будет определяться работоспостобность/точность работы прибора.
С чего калибровать (проверять работоспособность и точность) по к.л. другому эталону? Особо учитывая, что большинство бумаг имеют стабильность на уровне 1-2-3 dE. Proof фотобумаги хорошие гарантированно не выше 1 dE.

[quest]

Сообщение от avs60

С чего калибровать

Предполагается, что по эталонному замеру прибор не просто калибруется, а делает некий интегральный промер, который потом вычитается (складывается) с последующими замерами. Это для РИПов, которые не позволяют отдельно задать точку белого для каждого вида бумаги.

[RosStock]

Сообщение от avs60

Формально при одной апертуре (дырке) размер измеряемого патча зависит от:
- качества печати системы;
- квалификации пользователя.
В режиме чтения одиночных патчей прибор один.
В режиме сканирования при качественной ТС i1 читает патчи 6x6 мм. и уменьшение размера на 30%

Действительно физическая апертура и размер пятна у i1Pro и i1Pro2 одинаковы - 4.5 и 3.5 мм. соответственно. Но уменьшение рабочего размера патча может быть связано к примеру с быстродействием контроллера или увеличенной эмиссией лампы (что снижает время экспозиции) или еще много чем, речь как я понимаю идет о том, что при таком размере патчей получаеться стабильная работа без лишних измерений, но техническую конкретику знает только производитель. На практике до нового года пользовались i1pro в январе перевил на i1pro2, может это совпадение, но раньше очень часто перемеряли ряды в процессе работы, на сжатых, приходилось мерить медленно и аккуратно. На i1Pro2 - 2 сек. и ряд. Но соглашусь, что скорее всего это связано не с гипотетическим уменьшением ширины патча, а с новой лампой и noise redust.

Сообщение от avs60

За технологию учёта/вычета отбелки копий сломано немеряно (с чего то... проблема выеденного яйца не стоит в реальности)...

Тут не скажу, не заморачивались. Но для офсетчиков наверное это имеет значение.

Сообщение от avs60

Лучше, точнее, красивее... - эмоции и к измерительной технике даже в маркетинге несерьёзно использовать. Разве обыватель - телезритель поведётся...

Ну как бы Dark current measurement это достаточно распространенная технология борьбы с шумами в CCD и CMOS матрицах. Сейчас активно распространена в камерах, фотоаппаратах и прочих устройствах. Применение ее в измерительной техники вполне закономерно.

Сообщение от avs60

Касаемо возраста - ни один прибор ещё от старости не умер )))

Речь шла о естественном старении электронных компонентов. Процессы деградации микросхем наблюдаются даже в состоянии пассивного хранения, из-за накопления дефектов при воздействии ионизирующего излучения, так называемое образование поверхностных состояний в полупроводнике, это более слабое явление деградации полупроводниковой структуры, тем не менее и оно дает свой вклад. Не говоря уже об электролитах и.т.д. Умереть прибор от этого не умрет, но прослужит он наверняка меньше чем новый.

[RosStock]

По хорошему i1Pro2 это рестайлинг i1Pro с некоторыми улучшениями по самоконтролю и удобству эксплуатации, но кардинально другим прибором его считать не стоит. Хотя справедливости ради рестайлинг ожидаемый и очень неплохой.

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от RosStock

Процессы деградации микросхем наблюдаются даже в состоянии пассивного хранения, из-за накопления дефектов при воздействии ионизирующего излучения, так называемое образование поверхностных состояний в полупроводнике, это более слабое явление деградации полупроводниковой структуры, тем не менее и оно дает свой вклад. Не говоря уже об электролитах и.т.д. Умереть прибор от этого не умрет, но прослужит он наверняка меньше чем новый.

... то самое чувство, как-будто начал перечитывать Капитал К.Маркса ...

[Adelko]

Не каждый индивид способен осознать все тенденции парадоксальных эмоций (с) ))))))

[samblin]

Не допекает самоклейку машинка... Ставлю наклейки и плотность 300гр и нифига: на черных заливках тонер отваливается... Та же история с бумагой 220 гр, приходится её как 300 печатать. То ли черный тонер какой-то левый (хз чего там насыпал предыдущий пладелец), то ли просто толстые плашки непропекает ... Попробовал в пятницу изменить ячейку 740-043, так вместо глянца крупные белые точки поперли... Вернул обратно - прошло.

[kefir]

что за самоклейка? Черный композитный?

[samblin]

Сообщение от kefir

что за самоклейка? Черный композитный?

Самоклейка из Берега, меловка глянцевая. Всегда на ней печатали и на конике и на дс12, проблем не было. Черный композит, да (фотки).

Я вот думаю, а не может ли печка недогревать? Я видел видео на ютубе как печку разбирают, там из вала вынимают три лампы (нагревателя). А что если при транспортировке один того... разбился?!

[Adelko]

Самоклейка должна запекаться начиная с плотности в примерно 100 гр. То есть по сути на любых настройках. Опробовано на муфлоне, адесторе, юникоате.

[samblin]

Можно ли как-то температуру печки поднять? Она (температура) как-то программно управляется или там какое-то простое термореле в самой печке?

[samblin]

Отвечаю сам себе: http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=22808 . Буду завтра смотреть версию IOT ROM.

[N-Print]

Сообщение от samblin

черный тонер какой-то левый (хз чего там насыпал предыдущий пладелец)

врядли, если только вариант, что тонер от 250 машины (он более тугоплавкий, но как правило не дешевле, чтобы был повод его сыпать), по быстрому его сработать на нетребовательных работах и засыпать нормального...

[avs60]

samblin
Как печать запускается?
Я бы первым делом например отпечатал на ней тест из самого Fiery (сервера) напрямую или из веб интерфейса с тач панели.
Намедни тра...лся с подобным... с клиентских машин ни в какую не печатал (именно не запекался тонер) на плотной бумаге (160-280 меловка). Оказалось именно глюк Fiery - нужно конкретно указывать при печати носитель и пох... что в установках машины по лоткам прописано. Ячейка 740-043 изначально была в "1".

[SHed]

Сообщение от samblin

(хз чего там насыпал предыдущий пладелец),

Сначала прочитал как - предыдущий падлец............

Валы в печке не меняли, может пружины не дожали?

[Pavel Pe4atnikov]

Можно еще прижимные винты печки посмотреть - может они сильно слишком выкручены (для картонов, например).

[samblin]

Сообщение от avs60

Как печать запускается?

Запускаем с компа в холд, а потом настройки у задания в рипе меняем в случае непропекания. Выставляем бумагу и плотность и в драйвере и в лотке, иначе печатать не будет.

Сейчас понимаю, что поначалу непропекания не замечали. То ли макеты были все светлые, то ли что-то произошло. Может и правда перед отправкой черный тонер засыпали какой был (тугоплавкий)!? Сегодня вставлю черный порошок от 1000 ксера и буду наблюдать.