Термоклееая машина Булрос - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Срочно требуется помощь!

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2021, 23:24   #1
Кефирка
Пользователь
 
Регистрация: 13.08.2021
Адрес: Nj,jkmcr
Сообщений: 31
Репутация: 0
По умолчанию Термоклееая машина Булрос

Большая, конечно, была ошибка ее покупать. У меня список из 10 постоянных проблем. Но вот хочу обратиться с одной.
На фото (это уже бракованные книжные блоки) Чтобы я ни делала, крайние листочки не теребятся. Никогда! Как бы ровно я их не выставляла. И как следствие очень слабо приклеиваются.
Приходится танцевать с бубнами - сначала теребить с дополнительными листами по краям, потом их убирать и дальше уже по стандартной схеме.
Сам Булрос сильно странную позицию занимает. Если коротко: это не их косяки - а я дура. Ну ладно. Понятно уже что придется покупать другую, нормальную термоклеевую машину (не знаю пока какую)
Вопрос. Кто сталкивался с такой проблемой и как вы ее решали?
И на будущее, какую термоклеевую машуну лучше покупать, с учетом нормального удаленного техобслуживания.


[IMG]

[/IMG]

Последний раз редактировалось Кефирка; 02.12.2021 в 23:40..
Кефирка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 01:17   #2
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,045
Репутация: 205
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

ой как интересно только мало подробностей, как зовут точно машинку (Бурлос это только фамилия), из какой бумаги блок (сорт, вес, формат), почему блок без обложки? Какой режим (процесс, способ) использовали, чтобы получить "такой результат"?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 11:59   #3
Кефирка
Пользователь
 
Регистрация: 13.08.2021
Адрес: Nj,jkmcr
Сообщений: 31
Репутация: 0
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Булрос GB-6310
Бумага Светокопи 80 гр. А5 формат
Без обложки для того, чтобы снять фото.
Режимов там собственно два - проводишь туда-сюда торшонирующую головку или не проводишь.
В данном случае это как раз результат туда-сюда. Если проводить еще раз, то серединка разрыхлится сильнее, крайние страницы как были так и останутся незатронутыми. Ну может самую чуточку.
Кефирка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 12:09   #4
Andrej1794
Местный
 
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 410
Репутация: 17
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Смущает слишком большой вылет блока из зажима. Может по этому края и не обрабатываются.

+1 к N-Print, напишите, что за машина. И еще бы фото, когда книжный блок с фрезой встречается.

З.Ы.
На мой взгляд сталкивание дивное и клея маловато
Andrej1794 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 12:29   #5
Кефирка
Пользователь
 
Регистрация: 13.08.2021
Адрес: Nj,jkmcr
Сообщений: 31
Репутация: 0
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

У меня муж тоже так считает - слишком большой вылет блока из зажима
Но не ясно как это изменить.
Клея, кстати там нет. Клей нормально (уже, после танца с бубнами ) накладывается
Сделаю фото, чуть попозже.
Кефирка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 13:28   #6
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,490
Репутация: 205
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Цитата:
Сообщение от Andrej1794 Посмотреть сообщение
Смущает слишком большой вылет блока из зажима. Может по этому края и не обрабатываются.

+1 к N-Print, напишите, что за машина. И еще бы фото, когда книжный блок с фрезой встречается.

З.Ы.
На мой взгляд сталкивание дивное и клея маловато
это ручник. нет там фрезы. шипастый валик для замятия и распушивания торца. Был когдато аналогичный украинский станок, КАП-2м. Ниче тут не сделаешь, банальная физика. Валик давит на торец блока, средним листам деваться некуда, а крайние просто отгибает. Мы просто перед приклейкой обложки пробивали скобами возле корешка. Раскрываемость падает, но зато держит. Фактически это не мягкий переплет, а просто приклейка обложки
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 13:38   #7
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 1,610
Репутация: 38
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Цитата:
Сообщение от Кефирка Посмотреть сообщение
У меня муж тоже так считает - слишком большой вылет блока из зажима.....
Сегодня у Кефирки муж советы раздает, вчера dali рассказывала, как её супруг обучил струйники обслуживать!
- Чем у вас там мужья-то заняты? - Может переуступить им право разобраться с техникой - глядишь и заработает как надо!?...)))
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 13:47   #8
Кефирка
Пользователь
 
Регистрация: 13.08.2021
Адрес: Nj,jkmcr
Сообщений: 31
Репутация: 0
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
это ручник. нет там фрезы. шипастый валик для замятия и распушивания торца. Был когдато аналогичный украинский станок, КАП-2м. Ниче тут не сделаешь, банальная физика. Валик давит на торец блока, средним листам деваться некуда, а крайние просто отгибает. Мы просто перед приклейкой обложки пробивали скобами возле корешка. Раскрываемость падает, но зато держит. Фактически это не мягкий переплет, а просто приклейка обложки
То есть этот аппарат принципиально не расчитан на изготовление книг в мягком переплете?
Как бы приклеить мягкую обложку можно и просто на пва или двухсторонний скотч, не тратя такие деньги на покупку ненужной машины.

Посоветуйте пожалуйста, какую купить. Надо чтобы было хорошее качество вклейки книжного блока и нормальная техподдержка. В разумных ценовых пределах.

Это ужасная машина и самое неприятное, что техобслуживание у булроса просто никакое! Ответили мне:
А вообще-то мы не практики. Мы не владеем рабочими приемами полиграфистов.
Наше дело - техника: ее работоспособность.
Пробуйте различные материалы, режимы настройки..

Вообще нормально это?! Продают оборудование, а покупатели должны еще и пробовать, переводя и бракуя материал?!
Кефирка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 13:52   #9
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,045
Репутация: 205
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Цитата:
Сообщение от Кефирка Посмотреть сообщение
Булрос GB-6310
Бумага Светокопи 80 гр. А5 формат
Без обложки для того, чтобы снять фото.
Режимов там собственно два - проводишь туда-сюда торшонирующую головку или не проводишь.
В данном случае это как раз результат туда-сюда. Если проводить еще раз, то серединка разрыхлится сильнее, крайние страницы как были так и останутся незатронутыми. Ну может самую чуточку.
Вот, ясности гораздо больше. По "разрыхлению" все делаете правильно - 2 раза, не больше, не меньше. У вас собственно жалоба на плохую проклейку по бокам. Это на этих машинках не "лечится", ну почти, здесь исключительно важна ваша "сноровка" сколько клея, за сколько проходов нанести, чтобы было "чуть больше" чем просто приклеить и этот маленький излишек выдавился немного по бокам, иммитируя боковую проклейку.
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 13:59   #10
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,045
Репутация: 205
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Кефирка, машин до 2-3 млн. руб. с "нормальной" техподдержкой в продаже - НЕТ. Если у вас тиражи до 50-100 шт. и блок на офсетке 80 гр., вам "больше" не надо, нужно "тренироваться" и получите приемлемый результат, аналог Фастбинд 210 RR, но он не лучше, он такой же.
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 14:05   #11
Кефирка
Пользователь
 
Регистрация: 13.08.2021
Адрес: Nj,jkmcr
Сообщений: 31
Репутация: 0
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
Вот, ясности гораздо больше. По "разрыхлению" все делаете правильно - 2 раза, не больше, не меньше. У вас собственно жалоба на плохую проклейку по бокам. Это на этих машинках не "лечится", ну почти, здесь исключительно важна ваша "сноровка" сколько клея, за сколько проходов нанести, чтобы было "чуть больше" чем просто приклеить и этот маленький излишек выдавился немного по бокам, иммитируя боковую проклейку.
Тогда еще вопрос сразу же по проклейке.
Бывает так, что провожу туда-сюда клеевой кареткой, но немного клея на одном из краев вдруг недостает. Как быть? Если снова провести каретку, то получается оченьбольшой излишек. Просто оставить так как есть - не проклеится книга. Клей остывает очень быстро, просто какой-то ну не знаю, зубочичкой разровнять?
Кефирка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 15:05   #12
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,412
Репутация: 146
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Кефирка,
должны быть настройки "угла" положения зажатого блока относительно шипастого валика (упорный винт). можно рукой весь блок качать, во время "торшонирования", тогда зацепите и первые листы. и клей - тоже самое, качайте рукой блок во время промазки клеем. тогда и на первые страницы попадет.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 15:07   #13
MIED
Местный
 
Аватар для MIED
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Новомосковск, Тульская обл.
Сообщений: 4,701
Репутация: 184
Отправить сообщение для MIED с помощью ICQ Отправить сообщение для MIED с помощью Skype™
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Цитата:
Сообщение от Кефирка Посмотреть сообщение
Большая, конечно, была ошибка ее покупать. У меня список из 10 постоянных проблем. Но вот хочу обратиться с одной.
На фото (это уже бракованные книжные блоки) Чтобы я ни делала, крайние листочки не теребятся. Никогда! Как бы ровно я их не выставляла. И как следствие очень слабо приклеиваются.
Приходится танцевать с бубнами - сначала теребить с дополнительными листами по краям, потом их убирать и дальше уже по стандартной схеме.
Сам Булрос сильно странную позицию занимает. Если коротко: это не их косяки - а я дура. Ну ладно. Понятно уже что придется покупать другую, нормальную термоклеевую машину (не знаю пока какую)
Вопрос. Кто сталкивался с такой проблемой и как вы ее решали?
И на будущее, какую термоклеевую машуну лучше покупать, с учетом нормального удаленного техобслуживания.
Была такая машинка. Такая проблема (с крайними листочками) встречается из за неправильного угла (не 90') к торшу.
Посмотрите на задний упор - там болтик с контрогайкой. (когда блок переворачивается, то упирается в него). Вот этим болтиком и регулируется данная проблема.
им же выставляется равномерность нанесения клея по всему корешку.
При небольших допусках выдавливаемого клея хватает для проклейки боковых листов.
Для более стабильной, нормальной работы ищите аппарат Boway BW-920T как ваш по размерам. Хотя конечно лучше аппарат "с нижней подачей клея" (напольные или настольные), как вариант из недорогих - булрос 50R или аврора 39. При покупке, скорее всего надо будет настроить, потом будет работать норм. Но они по размерам гораздо больше чем ваш аппарат
MIED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 15:38   #14
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,134
Репутация: 762
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Цитата:
Сообщение от Кефирка Посмотреть сообщение
В разумных ценовых пределах.
озвучьте свой разумный предел.
ИМХО все ручники - хрень полная. Был фастбинд - работать нормально не получилось.
Из более менее бюджетного - Boway k5. Готовьте где-то 200+ тыр.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 17:14   #15
Кефирка
Пользователь
 
Регистрация: 13.08.2021
Адрес: Nj,jkmcr
Сообщений: 31
Репутация: 0
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
Кефирка,
должны быть настройки "угла" положения зажатого блока относительно шипастого валика (упорный винт). можно рукой весь блок качать, во время "торшонирования", тогда зацепите и первые листы. и клей - тоже самое, качайте рукой блок во время промазки клеем. тогда и на первые страницы попадет.
О! Это хорошая мысль!
Кефирка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 17:15   #16
Кефирка
Пользователь
 
Регистрация: 13.08.2021
Адрес: Nj,jkmcr
Сообщений: 31
Репутация: 0
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Цитата:
Сообщение от MIED Посмотреть сообщение
Была такая машинка. Такая проблема (с крайними листочками) встречается из за неправильного угла (не 90') к торшу.
Посмотрите на задний упор - там болтик с контрогайкой. (когда блок переворачивается, то упирается в него). Вот этим болтиком и регулируется данная проблема.
им же выставляется равномерность нанесения клея по всему корешку.
При небольших допусках выдавливаемого клея хватает для проклейки боковых листов.
Для более стабильной, нормальной работы ищите аппарат Boway BW-920T как ваш по размерам. Хотя конечно лучше аппарат "с нижней подачей клея" (напольные или настольные), как вариант из недорогих - булрос 50R или аврора 39. При покупке, скорее всего надо будет настроить, потом будет работать норм. Но они по размерам гораздо больше чем ваш аппарат
Болтики мы регулировали уже. Проблема в том, что оба края не захватываются. Если бы какой-то один, то регулировка помогла бы. А так - видимо только закат солнца вручную
Кефирка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 20:27   #17
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Количество клея у этой машинки регулируется количеством проходов и скоростью. Глубина проклейки - высотой головки.
Вылет блока нормальный, он тут такой и должен быть.
Клеит, эта машинка, конечно, не чета нормальным автоматам, но если нормально отрегулировать и приноровиться, то клеит приемлемо (уж проблем с крайними листами точно нет). По крайней мере, 300 листов я на ней клеил, и справочником этим активно пользовались достаточно долго.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 20:42   #18
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,766
Репутация: 94
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Булрос, да, дикари полные)))
У меня была гильотина немного б/у программируемая с люфтом на затле. Там тупая система - боковая каретка. Соответсвенно, угло настроить трудно ну и люфт рано или поздно обеспечен. Плюс каретка ходила по приводному болту.

Я пишу в булрос - так мол и так. Мне нужна новая каретка - люфт.
Они такие, мы не втыкаем о чём вы, какая вам нужна деталь - пришлите видео. А, вообще, лучше мы пришлём вам инженера, он всё настроит и не надо будет ничего менять вот счёт - 12к. Инженер траверсом из Петрозаводска заедет к вам по пути обратно в МСК.

Я такой - что-то не кисло 12 рублей. Даже смарты так не борзеют. Ну да ладно, мне инженер всё равно не нужен был. Хотя они и расписывали как он будет всё здорово смазывать и пр.

Я им фото высмылаю. Они такие - хз о чём вы. Не понятно. Я высылаю фото и обвожу дефектную деталь. Нет, говорят. не ясно. Я им видео высмылаю.

Наконец они поняли и, такие, счёт пришлём только в том случае, если вы будете её покупать. Я говорю - стоимость можно узнать сперва? Как я могу знать - буду ли я её покупать не знаю цены))).
Но в итоге, я говорю, что я её куплю, чтобы узнать цену. А они такие - мы не скажем цену, потому что нам надо делать запрос на завод. А это они делают только раз в несколько месяцев. Короче, какой-то полный бред.

В итоге я её продал. Проходит год где-то. Вдруг звонок - вы обращались за кареткой. Мы её привезли. Я даже в гголос посмеялся им в трубку.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 21:28   #19
Кефирка
Пользователь
 
Регистрация: 13.08.2021
Адрес: Nj,jkmcr
Сообщений: 31
Репутация: 0
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Ну да, я после общения с их техподдержкой тоже поняла - больше никаких булросов в моей жизни!
Кефирка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 21:29   #20
Кефирка
Пользователь
 
Регистрация: 13.08.2021
Адрес: Nj,jkmcr
Сообщений: 31
Репутация: 0
По умолчанию Re: Термоклееая машина Булрос

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Глубина проклейки - высотой головки.
А подскжете как высоту головки регулировать? Мне вот прямо полтора миллиметра недостает. Я бы подкрутила, только знать бы где
Кефирка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика