Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2020, 22:08   #1
Grizli
Местный
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 521
Репутация: 14
По умолчанию Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Интересует у кого как определяется цена на этикетку(стикер) с порезкой по контуру на бумажной самоклейке после лазерной печати.

С широкоформаткой относительно все ясно, привязались к квадратному метру печати и реза с градацией от размера этикетки и количества.Также определен минимальный ценник не зависимо от размера этикетки(ниже 1р/шт не печатаем).
Grizli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 22:04   #41
bdp
Местный
 
Аватар для bdp
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Необъятная
Сообщений: 315
Репутация: 6
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Цитата:
Сообщение от GolDen Посмотреть сообщение
Вот интересно, почему на автомойке (наверное самый простой пример) не делают один ценник на мойку разных автомобилей? Почему помыть внедорожник стоит дороже чем обычный седан. За грузовые авто вообще отдельная тема. Почему по вашему порезка четырех объектов на листе должна стоить так же как и 1600 объектов на листе (у меня заказ был на кружки диаметром 7 мм, которых у меня на листе ложилось 1642 шт, и общая длинна кривой 39 м.п.)
Про авто мойку верно подмечено, с такой мелочевкой не приходилось иметь дело, как правило в моем случае это кружки, в диаметре 30-50мм
bdp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 22:38   #42
GolDen
Местный
 
Регистрация: 05.11.2019
Адрес: 1
Сообщений: 304
Репутация: 2
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Цитата:
Сообщение от v0rtex Посмотреть сообщение
Клиенту дают прозрачную систему расчета заказа, а другие могут по несколько дней считать: скиньте макет->ой, а у нас 14 версия корела->ой, а у вас тут задвоение линий, переделайте макет-> ой, а вы нам опять пристали в 20 версии, а у нас только 14 и т.д
Я не увидел здесь прозрачной системы расчета заказа.

Что бы узнать стоимость заказа, нужно как я писал ранее - узнать сколько макетов ложится на лист! Без разницы какая версия корела у кого стоит. Вам нужно узнать сколько макетов на листе. И значит первоочередное - это сделать раскладку (на форуме уже выкладывали разные средства для расчета сколько макетов ложится на печатный лист). Как только вы сделали раскладку вы можете быстро просчитать и линию реза и стоимость самой порезки. Все вышесказанное можно сделать в том же экселе за пару тройку часов - будет у вас и расчет стоимости печати и стоимости порезки. Было бы желание....

Не понятно желание упростить то, что у прощать не стоит (если только нет желание работать ради работы). К примеру почему по такому же пути не считать стоимость фрезеровки, лазерной резки?
GolDen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 22:59   #43
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,925
Репутация: 62
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

GolDen, Ну так у вас точно такое же усреднение идет, така я же погрешность на этапе коэффицента полтора. я же не говорю что ваш метод неправильный, у нас устоялись клиенты и печатают примерно одно и тоже и для быстроты расчета взяли наш метод, он оказался рабочим. но! у нас b2b на 99%, и сейчас выходим на физиков. вполне возможно, что там то и начнутся макеты по 1000 на листе, вполне допускаю и тут то я о вас и вспомню и спижжю вашу формулу) точнее уже)
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 23:21   #44
v0rtex
Местный
 
Регистрация: 01.07.2013
Адрес: Astrakhan
Сообщений: 873
Репутация: 26
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Цитата:
Что бы узнать стоимость заказа, нужно как я писал ранее - узнать сколько макетов ложится на лист! Без разницы какая версия корела у кого стоит. Вам нужно узнать сколько макетов на листе.
не понимаю, как это поможет посчитать периметр 35 зайцев и 26 волков?
v0rtex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 23:23   #45
v0rtex
Местный
 
Регистрация: 01.07.2013
Адрес: Astrakhan
Сообщений: 873
Репутация: 26
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Резку цветного оракала тоже погонными метрами считать?
v0rtex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 23:25   #46
GolDen
Местный
 
Регистрация: 05.11.2019
Адрес: 1
Сообщений: 304
Репутация: 2
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
така я же погрешность на этапе коэффицента полтора
Только погрешность у меня идет в нужную мне сторону )) Да, я 100% не могу оптимально разложить макет под печать (это касается кругов со смещением, треугольников, квадратов ), и поэтому автоматический просчет раскладки производится исходя из:
1. Размер листа печати минус непечатаемая область (как максимально близко к краю листа можно поставить метки)
2. Расстояние от меток минус расстояние до ближайшего темного объекта (что бы метки правильно считывались)
3. Далее в это поле по максимуму располагаем прямоугольники.

Если потом, в процессе создания макета под печать, мы смогли уместить больше макетов - мы молодцы, и заработали больше денег или можем сделать заказчику скидку, ну а если нет - мы ничего не потеряли.

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
у нас b2b на 99%
Так у меня тоже b2b в основном

Эти наклейки



клеят на оборудование. Каждый месяц печатается по 6000 каждого вида. Печати на 8 листов, а порезки на пару часов.
GolDen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 23:41   #47
GolDen
Местный
 
Регистрация: 05.11.2019
Адрес: 1
Сообщений: 304
Репутация: 2
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Цитата:
Сообщение от v0rtex Посмотреть сообщение
не понимаю, как это поможет посчитать периметр 35 зайцев и 26 волков?
У вас есть размер зайцев и волков? Берете периметр прямоугольника в котором находится заец или волк и умножте его на коэфициент 1,5. (можете свой придумать, но для большинства простых макетов этого хватает).

Цитата:
Сообщение от v0rtex Посмотреть сообщение
Резку цветного оракала тоже погонными метрами считать?
Да как хотите так и считайте. Я больше 10 лет порезку погонными метрами считаю, что вас в этом смущает? Вы хотите делать быстрый просчет? Так упростите себе задачу:
1. Создайте стоимость минимального заказа - все что меньше минимальной стоимости оплачивается по минимальной стоимости (к примеру все что меньше 300х400 мм, оплачивается как 300х400 мм)
2. Создайте минимальную стоимость за порезку - вы же не будите считать 1 метр реза, если столько нужно порезать согласно макета? Сделайте так - все что меньше 50 м.п (100 м.п., 200 м.п......) оплачиваться как 50 м.п., если больше - рассчитываем стоимость (метраж х стоимость).

Мне непонятно как вы вообще считаете. На глаз? Или не знаете как длину кривой измерять? Можете попробовать http://www.plotcalc.com/learning3.php
GolDen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 03:11   #48
mks.mpei
Местный
 
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,465
Репутация: 28
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Цитата:
Сообщение от GolDen Посмотреть сообщение
Можете попробовать http://www.plotcalc.com/learning3.php
Или открыть макет в иллюстраторе и посмотреть document info
mks.mpei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 13:42   #49
Swift
Местный
 
Аватар для Swift
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: indigotip.ru
Сообщений: 1,224
Репутация: 32
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Цитата:
Сообщение от GolDen Посмотреть сообщение
А вы видели мою формулу?
наверное вот тут намёк на неё, точнее на три параметра на которые вы ссылаетесь
Цитата:
Сообщение от GolDen Посмотреть сообщение
(забить три параметра: ширина, высота, количество
Swift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 20:56   #50
GolDen
Местный
 
Регистрация: 05.11.2019
Адрес: 1
Сообщений: 304
Репутация: 2
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Цитата:
Сообщение от Swift Посмотреть сообщение
наверное вот тут намёк на неё, точнее на три параметра на которые вы ссылаетесь
ну так все верно:

1. Зная ширину и высоту рассчитываем длину кривой одного изделия.
2. Длину кривой одного изделия умножаем на нужное количество.
GolDen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 12:11   #51
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

внесу сумятицу в дискуссию

Итак, кмк, есть две интегральные величины влияющие на себестоимость резки - общая длина реза и время резки.

мои наблюдения и размышления на тему как узнать время резки привели к пониманию, что надо учитывать формальное число изделий на листе и количество "заходов" ножа на каждое изделие. Например у контура простого квадрата 4 захода. У простой окружности 1 заход. Дальше все зависит от характеристик плоттера.

Такой подход далеко не идеален, но уже позволяет приблизиться к некоторой приемлемой степени объективности расчетов на типовых заказах. Почему не идеален? Ну представьте себе задание на нарезку спиралью - точка "захода" равно 1, количество изделия равто 1. А моторчикам пахать и пахать))

Но самое противное это то, что мы таким образом приблизимся лишь к пониманию себестоимости.
А вот расчет цены продажи остается смутным, неоднозначным, а для "живого" менеджера все так же либо очень грубый и часто непозволительно трудозатратный.

Кстати - очень много всяких расчетов легко написать на extended javascript прямо внутри иллюстратора, начиная со спуска на листе и расстановки меток резки и меток для оптики, заканчиая подсчетом статистики по всему листу. Увлекательнейшее занятие, надо сказать!
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 12:50   #52
GolDen
Местный
 
Регистрация: 05.11.2019
Адрес: 1
Сообщений: 304
Репутация: 2
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
Итак, кмк, есть две интегральные величины влияющие на себестоимость резки - общая длина реза и время резки.
Не все так однозначно. Есть макеты где много резки на листе - вставил и минут 5 можно "курить", а есть где мало резки - считывание меток происходит дольше чем сама резка. Во втором случае, если у вас нет автоподатчика, оператор привязан к плоттеру. Поэтому длина реза не всегда равна времени потраченному на резку.

Вот два макета о которых я писал выше





Длинна кривой на одном листе равна длине кривой на 21 листе другого макета. Соответственно у вас в 20 раз больше времени уйдет на считывание меток. Именно по этой причине в моих расчетах берется отдельно сумму за каждый лист (достать его и вставить).
GolDen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 12:52   #53
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,925
Репутация: 62
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

GolDen, а теперь, если не сложно скажите вашу прайсовую стоимость за сердца и за кружки, за лист исходя из ваших формул
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 13:04   #54
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,571
Репутация: 113
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

А в итоге, как бы вы правильно не считали, ситуация будет как например с визитками - раз диктует рынок цену в триста рублей за комплект, хоть ты обсчитайся, но твои условно говоря насчитанные пятьсот рублей не пляшут.)))
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 13:30   #55
GolDen
Местный
 
Регистрация: 05.11.2019
Адрес: 1
Сообщений: 304
Репутация: 2
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
GolDen, а теперь, если не сложно скажите вашу прайсовую стоимость за сердца и за кружки, за лист исходя из ваших формул
У нас с вами валюты разные.
GolDen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 13:52   #56
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,925
Репутация: 62
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

GolDen, да пофиг в чем) мне разница интересна просто по вашему методу и все. на сколько дороже будут круги
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 14:50   #57
GolDen
Местный
 
Регистрация: 05.11.2019
Адрес: 1
Сообщений: 304
Репутация: 2
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

ок, что считаем?
По одному листу? Или по какому-то количеству?
GolDen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 16:06   #58
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,925
Репутация: 62
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

GolDen, ну пусть по 10 листов или градацией 1, 10, 50)
спасибо!
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 21:50   #59
GolDen
Местный
 
Регистрация: 05.11.2019
Адрес: 1
Сообщений: 304
Репутация: 2
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

Калькулятор делает раскладку макетов автоматически, исходя из того что макет является квадратом. Соответственно наклейки размером 7х7мм он раскладывает 1271 шт, а со смещение можно разложить 1642 шт.



GolDen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 21:52   #60
GolDen
Местный
 
Регистрация: 05.11.2019
Адрес: 1
Сообщений: 304
Репутация: 2
По умолчанию Re: Ценообразование этикетки с порезкой по контуру на бумажной самоклейке

При заказе одного листа цена практически одинаковая. Это обусловлено тем, что при расчете заказа стоимость 30 метров погонных реза уже включена в стоимость.
GolDen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика