Футбол

[pvova]

Швеция - Россия.
Ахренеть какой гол.

[MaxMaster]

Сообщение от Бей

Максим, ты больше не смотрел никогда, а я ещё не смотрел никогда. И не понимаю, как в трезвом уме и здравой памяти на эту хрень можно время тратить.

Саша, это был мой первый и единственный раз в жизни, когда я решил посмортеть футбол (целенаправленно). До этого бывало мельком глянешь, минут пять-десять и все. А тут именно решили посмотреть матч. Взяли пивасика, закуси, удобно расположились перед теликом и......Ну дальше вы знаете.

А вообще про футбол понравилось это (ни в коем случае не в обиду фанатам):
Ссылка на сервисе

[zeppelin]

Обязательно нужно было Мамаева и Кокорина в СИзо до суда
сажать? Кто что думает?

[ugrinov_ss]

zeppelin, а Вам зачем эта информация?

[MaxMeister]

Сообщение от zeppelin

Обязательно нужно было Мамаева и Кокорина в СИзо до суда
сажать? Кто что думает?

Обязательно! Любого человека необходимо сразу сажать в сизо за что угодно, если у него нет папы с фамилией Багдасарян, а его самого не зовут Мара.

[Vanish71]

Все ответы есть в УПК.

[Бей]

Было бы правильно, если сейчас вместе с ними сидели в СИЗО и те, кто не поместил всю эту шоблу в обезьянник вовремя.
Ощущение, что долго выжидали решения сверху, закрыть глаза/взять 5 лямов/среагировать как положено по Закону.

[zeppelin]

Сообщение от ugrinov_ss

... а Вам зачем эта информация?

Во всем смысл нужен? Просто обсудить. За жизнь, так сказать.
Вот вы что думаете, например?

Сообщение от Vanish71

Все ответы есть в УПК.

Тогда страшновато жить при данном УПК. В котором за хулиганку по-пьяни
можно в Следственный изолятор до суда присесть...

[Бей]

zeppelin, хулиганка хулиганке рознь. Очень часто возбуждается дело по явному признаку (хулиганке), но с прозрачной и явной перспективой переквалификации дела на более серьёзное.


Потом, что такое хулиганка? Очень часто, в бытовом, обывательском сознании, под хулиганкой видят всё и какое-нибудь нарушение общественного порядка в виде нецензурной лексики в общественном месте или громкой музыки среди ночи. Для прекращения такой мелочи порой хватит на первый раз и замечания соседа или строгого взгляда человека в полицейском мундире.

А вот сломанный нос водителя и стул на ушах пусть и трижды чиновника, но всё же гражданина имеющего право на защиту, это братец другое. Тут уже приходится правоохранителям не гасить в зародыше с целью недопущения серьёзных последствий, а уже на эти последствия реагировать.

И страшновато жить, если существующий УПК соблюдается не как положено, а странно избирательно.

[Vanish71]

Бей, может в Казахстане такое поведение и считается в норме... а у нас нет. ВОт только дойдёт ли дело до логического завершения, или ...

[pvova]

Не спорю они херню сделали. Да но сажать за это тоже может и не надо. Вот общественные работы думаю самое то. На год - полгода. А что-то все и молчат про общественные работы.

[Бей]

pvova, ты вообще чего? Они до вчерашнего дня были белые и пушистые, примерные октябрята/пинэры/комсомольцы? Переводили старушек через дорогу?
Это их что, бес впервые попутал?
Сам-то веришь в это?

Херню они делали, когда лихо отмечали вылет из Евро-2016 в Монте-Карло.
А в Москве на Маяковке, они уже не хернёй страдали, а Уголовный Кодекс не чтили.

[zeppelin]

Сообщение от Бей

... хулиганка хулиганке рознь. Очень часто возбуждается дело по явному признаку (хулиганке), но с прозрачной и явной перспективой переквалификации дела на более серьёзное.


Потом, что такое хулиганка? Очень часто, в бытовом, обывательском сознании, под хулиганкой видят всё и какое-нибудь нарушение общественного порядка в виде нецензурной лексики в общественном месте или громкой музыки среди ночи. Для прекращения такой мелочи порой хватит на первый раз и замечания соседа или строгого взгляда человека в полицейском мундире.

А вот сломанный нос водителя и стул на ушах пусть и трижды чиновника, но всё же гражданина имеющего право на защиту, это братец другое. Тут уже приходится правоохранителям не гасить в зародыше с целью недопущения серьёзных последствий, а уже на эти последствия реагировать.

Ну давайте так. По фактам разбираться.
1. Суд определил содержание им под стражей, ввиду возбуждения дела
по статье Ч. 2 ст. 213 УК РФ – хулиганство
2. Ок. Идем в УК РФ. Ищем данную статью.
Читаем, за какие деяния она применяется, цитирую:
"а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
в) на железнодорожном, морском, внутреннем водном или воздушном транспорте, а также на любом ином транспорте общего пользования,..."
3. Рассматриваем еще раз преступление двух горе-футболистов.
Что-то не усматривается в их деянии ничего из приведенных трех
пунктов УК РФ, статьи 213.

Сообщение от Бей

И страшновато жить, если существующий УПК соблюдается не как положено, а странно избирательно.

Про то и речь. Посадка в СИзо данных гавриков притянута за уши,
методом пририсовывания им статьи УК, не соответствующую их проступку.
Нет? Не так?

p.s. Я уже даже не говорю о том, что в части2 той статьи указано
условие "по предварительному сговору", что тоже не имеет отношения
к данному инциденту.

Я понимаю ваш праведный гнев, однако считаю, что соблюдение
закона важнее всегда. А не по воле общественного мнения.

Сообщение от Vanish71

... может в Казахстане такое поведение и считается в норме... а у нас нет. ВОт только дойдёт ли дело до логического завершения, или ...

Естественно, эти действия группы пьяных мажоров нигде не может быть
нормой, однако ворочание закона, что дышло, куда захочу,
туда и вышло, это, к сожалению, и у нас, и у вас давно уже "норма".
Что не очень радует.

[Vanish71]

zeppelin, во-первых вы как-то неправильно определили 2 часть статьи 213, то что вы тут написали - это первая часть, вторая:
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
И да, если группа лиц есть, то считается что сговор, а группа всё что больше одного человека.

Что касается применения меры пресечения в виде заключения под стражу (отправка их в СИЗО), то смотрите статью 108 УПК, там подробно расписано. И ничего притянутого за уши нет.

Вот только срок реальный им конечно вряд-ли светит, условный со штрафом думаю.

[zeppelin]

Сообщение от Vanish71

zeppelin, во-первых вы как-то неправильно определили 2 часть статьи 213, то что вы тут написали - это первая часть, вторая:
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
И да, если группа лиц есть, то считается что сговор, а группа всё что больше одного человека.

Что касается применения меры пресечения в виде заключения под стражу (отправка их в СИЗО), то смотрите статью 108 УПК, там подробно расписано. И ничего притянутого за уши нет.

Вот только срок реальный им конечно вряд-ли светит, условный со штрафом думаю.

Ну что, цирк продолжается. Сидеть им в СИЗО еще полгода.

Теперь разберем ваш ответ:

1. Я привел первую часть статьи 213, т.к. только там прописаны пункты,
за что привлекаются по данной статье. Во второй части написано дословно
"То же деяние", таким образом, причины привлечения по второй части берутся
именно из первой части. Вторая часть лишь расписывает преступление
специально для группы лиц.

2. Группа лиц по предварительному сговору. Вы не правы.
Группа лиц не означает автоматически предварительный сговор.
Идем в статью №35 УК РФ.
Цитирую: "1. В комментируемой статье законодатель закрепил наиболее
распространенные виды групповых образований, к которым отнес: группу
лиц, группу лиц по предварительному сговору, организованную группу и
преступное сообщество (преступную организацию). Критерий такой
классификации - объективное выражение совместности преступных
действий соучастников, связанное со способом их взаимодействия и
степенью согласованности."

Таким образом есть а) группа лиц, б) группа лиц по предварительному сговору и т.д.
Что такое группа лиц по предварительному сговору, можно прочитать в данной же статье
ниже. Приводить текст не буду. Тут и ежу понятно, что никакого
предварительного сговора у данного деяния не было, и быть не могло.

3. Статья 108 УПК. Цитирую:
"1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по
судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в
совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено
наказание в виде лишения свободы на срок свыше трех лет при
невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения."

Почему считаю притянутым за уши. Потому что вменяемая им статья № 213,
пункт 2, не соответствует правонарушению. Почему не соответствует,
писал в предыдущем посте. Доказательство этого, против вашей
версии, я озвучил.

Соответственно срок в 7 лет, который им грозит, не может являться
основанием к заключению под стражу в СИЗО, т.к. эта статья вообще
левая и к их хулиганству отношения не имеет.

[Vanish71]

zeppelin, какое правонарушение? Разберитесь в юридических аспектах. Это не правонарушение, а преступление!
Хорошо, если первая часть, то там тоже срок предусмотрен выше чем три года:наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок
Цирк не цирк, а преступник должен отвечать за свои преступления.

[pvova]

Во тему подняли.
А если по теме. То думаю, да это уже перебор для них. За такое время и не могут дело расследовать. Это тоже пипец показатель наших следователей. И там же не один человек работает. Таким макаром они и год в СИЗО проседят.
Опять я за свое мнение. Ну да надо посадить, но типа на 15 суток. А дальше зачем людей сажать-то. Вон как "там" делают. Общественные работы. Пусть работают на благо Родины. и штраф не хилый Опять же можно и государству. И моральный ущерб уже потерпевшим. Типа по несколько лямов.

[Metrohina]

Сообщение от pvova

Швеция - Россия.
Ахренеть какой гол.

Да, поворот был непредсказуем)
Ни одна вилка по ставкам https://prognoz-ratings.ru/info-vilku-na-stavkah/ не сработала, сама потеряла на этом, но зрелище компенсировало финансовую утрату. Ребята молодцы!

[loran]

Утречком, пока на работу добирался, прочитал тут https://sportstavki.online/fo... , что Олега Кононова уволили. Честно говоря, мужика жаль. С таким позором после пролета Оренбургу вылетать из клуба вообще не комильфо. Говорят, что преемником Гаттузо будет))

[строитель]

Его не жаль-нет харизма и тупые тактические схемы игры-его к этому привели

[строитель]

У спартака кононова не было 6 секундного гвардиоловского прессинга при потери мяча-что должно быть у топ клуба.самая слабое звено средняя линия-с защитой они линии ломают и теряют игроков противника -а с нападением нет связи