Konica c7090/7100 vs c4080/4085 - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2021, 21:42   #1
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию Konica c7090/7100 vs c4080/4085

В чем суть различий? Как по мне это одно и тоже, т.е. они должны были называться не с7090/7100, а просто 4090/4100. Ну или ручку на с4080 надо было сделать.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 17:29   #61
Свидетель истории
Местный
 
Регистрация: 03.01.2020
Адрес: Тевель
Сообщений: 336
Репутация: 11
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Можно увидеть рекомендуемый месячный тираж моделей 4080 и 7090? Трудно иметь мнение об аппарате, который не пробежал миллион-полтора. К такому пробегу все косяки и достоинства проявятся. Тогда и можно будет сравнить цену и конфигурацию с железом.
Свидетель истории вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 17:56   #62
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Официально ресурс разный в полтора раза.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 19:16   #63
Nito
Местный
 
Аватар для Nito
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,552
Репутация: 79
Отправить сообщение для Nito с помощью ICQ
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Цитата:
Сообщение от Свидетель истории Посмотреть сообщение
Можно увидеть рекомендуемый месячный тираж моделей 4080 и 7090? Трудно иметь мнение об аппарате, который не пробежал миллион-полтора. К такому пробегу все косяки и достоинства проявятся. Тогда и можно будет сравнить цену и конфигурацию с железом.
Аппараты C4065 / C7090
Средний месячный 26 500 стр / 69 300 стр
Оптимальный 26 500 – 150 000 стр / 69 300 – 375 000 стр
Пиковый 702 000 стр / 1 620 000 стр
Ресурс 6 млн / 12 млн


Скорость печати
Плотность бумаги C4065 C7090
Обычная Глянец Обычная/Глянец
52-61 г/м2 недоступно недоступно 90 стр/мин
62-216 г/м2 66 стр/мин 50 стр/мин 90 стр/мин
217-360 г/м2 50 стр/мин 36 стр/мин 90 стр/мин
361-400 г/м2 недоступно недоступно 90 стр/мин


https://5partner.ru/news/C4065-vs-C7090.html

Последний раз редактировалось Nito; 22.01.2022 в 19:27..
Nito вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 19:43   #64
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Nito, вопрос же был 4080 против 7090
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 20:03   #65
Свидетель истории
Местный
 
Регистрация: 03.01.2020
Адрес: Тевель
Сообщений: 336
Репутация: 11
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Ого, разбег более чем в два раза. И пороговые значения 7090 ближе к 6085.
Свидетель истории вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 20:13   #66
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Очень смешно. Учитывая, что основные узлы от 4080 )))
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 20:23   #67
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Вот пишут, бумага на 4080 макс 360гр, на 7090 типа 400. Вы меня извините, но это декларируется на основе применения всего лишь пары более мощных двигателей. При этом конструкция основных узлов, бумажного тракта, узла переноса, печки, одна и таже. То есть, это одно и тоже, что делают к примеру водители, трехтонный авто грузят как пятитонник. То есть, это фикция. Ладно там, например коротрон без чистки на 1085 имеет ресурс 175000, а на 6085 с авточисткой типа 420000. Хоть как то можно объяснить разницу. Но если узлы одни и теже, но вдруг у них ресурс резко повысился, то чем это объясняется? Домыслами маркетологов?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 20:36   #68
Nito
Местный
 
Аватар для Nito
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,552
Репутация: 79
Отправить сообщение для Nito с помощью ICQ
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Вот пишут, бумага на 4080 макс 360гр, на 7090 типа 400. Вы меня извините, но это декларируется на основе применения всего лишь пары более мощных двигателей. При этом конструкция основных узлов, бумажного тракта, узла переноса, печки, одна и таже. То есть, это одно и тоже, что делают к примеру водители, трехтонный авто грузят как пятитонник. То есть, это фикция. Ладно там, например коротрон без чистки на 1085 имеет ресурс 175000, а на 6085 с авточисткой типа 420000. Хоть как то можно объяснить разницу. Но если узлы одни и теже, но вдруг у них ресурс резко повысился, то чем это объясняется? Домыслами маркетологов?
Мне лично не менее интересно, если не обратили внимание, то на одних и тех же узлах - на 70 серии все плотности бумаг печатаются без уменьшения скорости в отличии от 40 серии
Nito вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 20:50   #69
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Nito, а как иначе продавать одну и туже машину в два раза дороже )))
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 21:10   #70
Свидетель истории
Местный
 
Регистрация: 03.01.2020
Адрес: Тевель
Сообщений: 336
Репутация: 11
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Цитата:
Сообщение от Nito Посмотреть сообщение
то на одних и тех же узлах - на 70 серии все плотности бумаг печатаются без уменьшения скорости в отличии от 40 серии
На всех предыдущих моделях скорость прохождения печи выше скорости печати раза в полтора-два. И увеличение скорости ограничивал только процесс печати, а не запекания тонера. Наверное смогли перейти на более быстрый первый-второй переносы в 7090 и стайминговать скорость печати со скоростью печи без последствий для качества. Руки не добрались до таймингов обеих машин, доберутся, посмотрю в чем разница.
Свидетель истории вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 23:12   #71
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,960
Репутация: 29
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Свидетель истории, просто забавно, что с с8000 и до с6100 был ответный блок ленты второго переноса ( бумага как бы зажималась между двумя лентами ).
А сейчас ролик переноса в с7090, пусть и с динамичными методом прижима. И вот что ещё, система датчиков на с8000 - с6100 была до 2-го переноса, а в 7090 как и в 4080 - после.

brosko, и меня смущает один момент, каким макаром в с7090 при менее массивном тракте работает со 350 плотностью на большей скорости чем 6085 который кстати немного, да снижает скорость на бумаге от 300 грамм.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 23:14   #72
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,960
Репутация: 29
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

В 6085 блок ленты переноса подвижный, с системой датчиков, 3 датчика регистраций.
В 7090 лента как и 4080, не подвижна, но рама имеет большею начинку приводов, и 2 датчика регистраций после ленты.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 23:19   #73
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,960
Репутация: 29
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

В 7090 кстати, в режиме фактурной бумаги намного более сильно прижимает ролики первого и второго переноса к драмам и бумаге.
Для чего это, видимо что бы максимально отнять тонер с барабанов и передать на бумагу через более толстый ремень который расчитан на большее нагрузки из-за своей стационарности.

Но опять же, нет ленты 2-го переноса, как он работает с тонкими очень бумагами, как теперь влияют волокна в бумаге, как с биением хвоста, как тыг-тыг-тыг бумагой в работе?
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 23:28   #74
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,960
Репутация: 29
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Цитата:
Сообщение от Nito Посмотреть сообщение
Ресурс 6 млн / 12 млн
я думаю, все немного глубже.

И 4080 и 7090 имеют одинаковый ресурс машины.
Как минимум с4080 не всегда работает на скорости 80 стр в мин ( и работает на картонах на низких скоростях), а 7090 априори 90 и точка. А мы сами знаем, что чем медленнее - тем меньше живет.

Простой пример, с6000 которые с пробегом 7-9 лямов ещё в строю и уд состояний, но при этом работали только на 80-той бумаге.
Где такт и не напрягался.

Или С1085, которая всю жизнь печатает на 250-350 бумаге и к 9-8 лямов уже разваливается.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2022, 23:49   #75
Свидетель истории
Местный
 
Регистрация: 03.01.2020
Адрес: Тевель
Сообщений: 336
Репутация: 11
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

На 6085/6100 для фактурной бумаги есть своя лента ITB и лента второго трансфера. Предполагалось, что не справившись с настройками, пользователь будет вынужден для фактуры заказывать отдельный блок ITB и второго трансфера. Может кто озвучить номер ленты переноса в 4080 и ленты в 7090? Может причина в качестве материала и его свойствах?
Свидетель истории вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2022, 00:04   #76
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,960
Репутация: 29
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Свидетель истории, в 4080 точно 862L
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2022, 00:09   #77
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Надо пригласить представителя Коники для дачи показаний, то есть пояснений )))
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2022, 00:50   #78
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,960
Репутация: 29
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

brosko, вот официальный ответ:

Спасибо за обращение в konica minolta!
Причина выпуска с7090 стали принтеры с14000.
Принтеры серий с14000 и с12000 вышли настолько дорогие, а так же технически и программно настолько сыроваты, что нами пришлось срочно снять с производства его прямого конкурента с6085 и с6100 и выпустить кота в мешке с7090 и с7100 сделанного из машины 4080 новом корпусе и японской жвачки, что бы не уронить продажи новых с14000 и с12000.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2022, 01:06   #79
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Просто в конике опять облажались, надо было с14000 делать А2 формата, там каких то 10см надо было прибавить по ширине.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2022, 07:11   #80
SurenM
Местный
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Yerevan
Сообщений: 278
Репутация: 2
По умолчанию Re: Konica c7090/7100 vs c4080/4085

Цитата:
Сообщение от Color67 Посмотреть сообщение
brosko, вот официальный ответ:

Спасибо за обращение в konica minolta!
Причина выпуска с7090 стали принтеры с14000.
Принтеры серий с14000 и с12000 вышли настолько дорогие, а так же технически и программно настолько сыроваты, что нами пришлось срочно снять с производства его прямого конкурента с6085 и с6100 и выпустить кота в мешке с7090 и с7100 сделанного из машины 4080 новом корпусе и японской жвачки, что бы не уронить продажи новых с14000 и с12000.
А какова примерная стоимость 12000 в минимальном конфигурации?
Что то не понимаю я логики маркетологов коники убить нормально продаваемую линейку и сделать в место него новую линейку которая явно вызывает одни вопросы и при этом не как не помогает продажам серии 14000. Это скорее поможет уйти к другим производителям принтеров.
SurenM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика