Зарплата просит удвоения - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Общение > Курилка

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2019, 12:29   #1
knokrf
Местный
 
Аватар для knokrf
 
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,757
Репутация: 18
По умолчанию Зарплата просит удвоения

Более трети — 39% российских работников не удовлетворены уровнем своей зарплаты. По данным опроса фонда «Общественное мнение» (ФОМ), ее медианные значения в августе 2019 года в России составили 21 тыс. руб. По мнению большинства россиян, хотя они и приспособились жить «по средствам», их заработок не соответствует тому объему и уровню сложности работы, с которыми они сталкиваются. Справедливой, по их мнению, была бы зарплата в полтора-два раза больше — в диапазоне 25−45 тыс. руб.


https://news.mail.ru/society/38295152/?frommail=1

Работодатели обязаны увеличить зарплату вдвое. Или народ выдет на митинги и потребует люстрации работодателей. Видимо так?
knokrf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 14:25   #81
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,149
Репутация: 365
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
А вот в странах которые как Вам кажется имеют более высокую производительность - там сотрудники вот прямо учатся-учатся? В печатники, резчики меньше чем с докторской степенью на работу не берут, а еще и "домашку" задают?
Нет, просто в тех странах не прожить на 15 тысяч рублей (и на аналог этой суммы). Там не будут десятилетиями ходить за должником, умоляя его оплатить коммуналку. Вылетит в первый же месяц просрочки на улицу и будет жить под мостом. Поэтому в капиталистических странах производительность труда высока - они ценят работу и блага, которые она им даёт. И если работодатель сказал делать это, то и сё - работник будет делать это, то и сё. Нашим перед работой надо попить чайку, потом сходить на часовой обед, а за час до конца рабочего дня снова попить чайку, а то глазки к вечеру закрываются.
Государство наше социалистическое. Не работаешь - вставай на биржу, получай пособие, посади огород - на жизнь хватит, зачем работать?
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 14:30   #82
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,149
Репутация: 365
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
А вообще вы платите 21 000 руб/мес (медианно) за 160 часов работы,
в пересчете - это 132 руб/час, т.е. 2 доллара/час
Сделайте 10 долларов в час, а потом требуйте.
А вообще мы платим зарплату работникам не в США (оттуда методичка?), а в России. При чём тут доллары?

10 долларов в час - это 2000 в месяц. Харя не треснет? Даже у буржуев такая зарплата платится дааалеко не всем, притом, что ихние 2000 баксов в лучшем случае наши 25 тыр, если не 20.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 14:34   #83
Andruss
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,436
Репутация: 94
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

zeppelin, не знаю, как у частников, в гос. предприятиях советского образца работника "стимулировали" нормами выработки. Если на предприятии была нормальная служба труда, для них создавались нормальные напряженные нормы выработки. Если кроме службы труда, было нормальное ОТК, они не пропускали брак, соответственно, качество не страдало. Дальнейшее повышение производительности достигается внедрением более производительных, автоматизированных машин и механизмов, в нашем случае, читай принтеров, биговщиков, фальцовщиков)))
Я повторюсь, что отдел нормирования, ОТК, директор и зав. производством должны быть нормальными специалистами, желательно с профильными или околопрофильными знаниями. Поработал в разных конторах, пока сам на себя не начал... Кто работает - хз, но спецов среди них маловато и это сейчас повсюду - не только в полиграфии.
Andruss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 14:45   #84
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,088
Репутация: 1001
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
Нет, просто в тех странах не прожить на 15 тысяч рублей (и на аналог этой суммы). Там не будут десятилетиями ходить за должником, умоляя его оплатить коммуналку. Вылетит в первый же месяц просрочки на улицу и будет жить под мостом. Поэтому в капиталистических странах производительность труда высока - они ценят работу и блага, которые она им даёт. И если работодатель сказал делать это, то и сё - работник будет делать это, то и сё. Нашим перед работой надо попить чайку, потом сходить на часовой обед, а за час до конца рабочего дня снова попить чайку, а то глазки к вечеру закрываются.
Государство наше социалистическое. Не работаешь - вставай на биржу, получай пособие, посади огород - на жизнь хватит, зачем работать?
Наше государство одно из самых капиталистических.
Но у нас не умеют управлять ни людьми ни производственными процессами. Если кто-то гордо носит имя предприниматель, то это не означает, что он обладает навыками и знаниями в этой области.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 14:52   #85
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,354
Репутация: 85
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Так что не надо перекладывать вину в низкой ЗП на работника.
А вообще вы платите 21 000 руб/мес (медианно) за 160 часов работы,
в пересчете - это 132 руб/час, т.е. 2 доллара/час, и при этом имеете
наглость думать, что работники ваши плоховато работают, и за такую
работу им не грех бы еще и снизить ЗП.
Вы одежду импортную покупаете? А знаете сколько получает человек, который сшил эту одежду? В Бангладеш швея с опытом работы 10 лет получает что-то типа 6000 р (8000 в их валюте из них 2000 квартплата) в месяц и работает по 12 часов в день.

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Работники правы. В России и странах СНГ вообще низкая производительность труда,
т.е. работник за час своего рабочего времени, выдает
мало продукции.
А почему она низкая?
Есть же ряд причин -
1 не достаточная автоматизация производства. (ручной биговщик или гильотина)
2 леньтяи-работники
3 низкая квалификация или ответственность сотрудников при исполнении заказов.
4 владелец\учредитель\наемный управляющий\работники не умеют\не желают искать заказы\продвигать продукт.
5 низкая платежеспособность населения.
6 высокая конкуренция.

Например я готов платить сотруднику определенный оклад за определенную работу и требую от него определенный месячный оборот. Если сотрудник хочет получить больше, то без проблем - сделай больше оборот и получишь от него %. При этом я абсолютно точно знаю, что оборудование позволяет сделать оборот как минимум в 2 раза больше за то же время.
Всякие предложения про 4х дневные рабочие недели - если сотрудник сможет выполнить тот же объем работы в месяц что раньше делал за 5 дней и ему этого будет достаточно - без проблем.
Да, как владельца бизнеса и человека, который сам принимает непосредственное участие в работе компании я заинтересован в увеличении производительности своих работников, улучшении условий труда для них и тд и тп. Но для всего этого нужны деньги, которые работник должен принести компании. Я готов выслушать пожелания и интересные предложения работников, но в любом случае должна быть обоюдная выгода.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 14:58   #86
knokrf
Местный
 
Аватар для knokrf
 
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,757
Репутация: 18
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Наше государство одно из самых капиталистических.
Но у нас не умеют управлять ни людьми ни производственными процессами. Если кто-то гордо носит имя предприниматель, то это не означает, что он обладает навыками и знаниями в этой области.
Так вот мы коллективным разумом и хотим помочь людям. Делимся опытом. Как ими управлять, что бы зарплату платить такую как они хотят и не вылететь в трубу. Где этому учат?
knokrf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 15:02   #87
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,640
Репутация: 107
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от knokrf Посмотреть сообщение
Вы в своей типографии уже сделали?
Нет, но я и не гунжу, какие работники у меня расп***дяи.
Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
А вообще мы платим зарплату работникам не в США (оттуда методичка?), а в России. При чём тут доллары?...
Доллары просто для сравнения.
Опять "методичку" подвезли.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 15:21   #88
knokrf
Местный
 
Аватар для knokrf
 
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,757
Репутация: 18
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Нет, но я и не гунжу, какие работники у меня расп***дяи.
А речь не об этом. Тему посмотрите. Или Ваши сотрудники зарплатой довольны? Не хотят ее в два раза увеличить?
knokrf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 15:30   #89
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,149
Репутация: 365
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Опять "методичку" подвезли.
А что, не только я замечаю?
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 15:46   #90
knokrf
Местный
 
Аватар для knokrf
 
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,757
Репутация: 18
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
А что, не только я замечаю?
Вам показалось. Это национальная валюта Казахстана. не знали?
knokrf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 16:20   #91
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 3,086
Репутация: 287
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от knokrf Посмотреть сообщение
А речь не об этом. Тему посмотрите. Или Ваши сотрудники зарплатой довольны? Не хотят ее в два раза увеличить?
Я лет десять назад проводил опрос среди сотрудников и знакомых на тему: "Какой ЗП вам было бы достаточно для счастья?" и знаете что заметил? Независимо от текущего дохода, в 90% случаев люди называют сумму, которая примерно 2 раза выше их текущей ЗП. Те, кто получает 20, считают, что им для нормальной жизни нужно 40, а те, кто получает 40, считали, для для нормальной жизни им нужно 80.

Вопрос к вам - зачем нам работодателям удваивать ЗП своим сотрудникам? Или думаете после удвоения они скажут: - "Ну вот, теперь я счастлив и мне больше повышать ЗП мне не нужно!", и не будут хотеть, чтобы ЗП еще раз удвоили, а потом еще и еще?
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 16:33   #92
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 1,604
Репутация: 38
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Я лет десять назад проводил опрос...

Вопрос к вам - зачем нам работодателям удваивать ЗП своим сотрудникам? Или думаете после удвоения они скажут: - "Ну вот, теперь я счастлив и мне больше повышать ЗП мне не нужно!", и не будут хотеть, чтобы ЗП еще раз удвоили, а потом еще и еще?
- Снова хочется в Париж!
- Вы там уже бывали?
- Нет, я уже хотел...)))
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 16:36   #93
kamerzator
Местный
 
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 570
Репутация: 24
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
А что, не только я замечаю?
Вполне согласен с Zepilin, человек сравнивает зп со страной в которой люди которые трудятся(а не чаи гоняют) достойно зарабатывают, зачем сравнивать себя с теми кто работает в худших условиях? надо стремится к лучшему, но работая на дядю в нашем постсоветском пространстве это не грозит))
kamerzator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 16:36   #94
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,354
Репутация: 85
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Но у нас не умеют управлять ни людьми ни производственными процессами. Если кто-то гордо носит имя предприниматель, то это не означает, что он обладает навыками и знаниями в этой области.
Дело не в умении. Зачем что-то делать и заниматься когда тебе итак платят бабло и ничего с тебя не требуют? Если что-то произойдет просто свалят на кого-нибудь и все.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 16:39   #95
kamerzator
Местный
 
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 570
Репутация: 24
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Я давно вылечился от желания повысить мне ЗП, я просто работаю на дядю, а то что мне не хватает зарабатываю сам, на ер жаловаться, никто никогда на одну зарплату не жил нормально даже в союзе, но все молчали.
kamerzator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 16:47   #96
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,354
Репутация: 85
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от kamerzator Посмотреть сообщение
Вполне согласен с Zepilin, человек сравнивает зп со страной в которой люди которые трудятся(а не чаи гоняют) достойно зарабатывают, зачем сравнивать себя с теми кто работает в худших условиях? надо стремится к лучшему, но работая на дядю в нашем постсоветском пространстве это не грозит))
Любое сравнение будет не правильным, тк рынок искусственный по умолчанию и условия во всех регионах мира разные.
С чего вы взяли, что там люди трудятся и достойно зарабатывают? И почему вы думаете, что у нас люди которые трудятся зарабатывают не достойно?
Межклассовое недовольство - это повсеместное явление и вполне обоснованное на протяжении тысячелетий. И человечество с этим практически никак не борется.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 16:56   #97
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 1,604
Репутация: 38
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от kamerzator Посмотреть сообщение
...Вполне согласен с Zepilin, человек сравнивает зп со страной в которой люди которые трудятся(а не чаи гоняют) достойно зарабатывают...
Если движение денежных потоков там - наверху организованно не на нас - людей труда, то можно и уработаться - в хлам.
Кайрос(др.-греч. Καιρός) - не каждому дано поймать!
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 17:06   #98
kamerzator
Местный
 
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 570
Репутация: 24
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Любое сравнение будет не правильным, тк рынок искусственный по умолчанию и условия во всех регионах мира разные.
С чего вы взяли, что там люди трудятся и достойно зарабатывают? И почему вы думаете, что у нас люди которые трудятся зарабатывают не достойно?
Межклассовое недовольство - это повсеместное явление и вполне обоснованное на протяжении тысячелетий. И человечество с этим практически никак не борется.
Вот вам простой пример, уехала одна знакомая в штаты 7 лет назад, так вот за 7 лет она с мужем (она официантка, муж дальнобойщик) уже покупают вторую квартиру которую будут сдавать, им даже 30 не стукнуло, примеров масса, элементарно сравните сколько люди тратят на жратву, топливо и комуналку в развитых странах и у нас, я сейчас не беру во внимание выгодные проценты по ипотеке, кредитам и прочее.
kamerzator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 17:25   #99
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,742
Репутация: 247
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
Поэтому в капиталистических странах производительность труда высока - они ценят работу и блага, которые она им даёт.
Usama, а о каких капиталистических странах идет речь? сейчас же других просто нет)))
И потом, а что такое производительность? В каких единицах ее считать? Если в денежном эквиваленте, то тут, конечно лидирует Западная Европа, Япония, США. Но только можно ли, например, труд печатника или резчика оценивать в деньгах. Какая собственно говоря, ответственность резчика за то, за сколько смогут продать им порезанную продукцию? Его задача резать быстро и качественно - все! И если качественно выполненную им работу горе-директор не может продать за достойные деньги - то какая в этом вина резчика? Его "производительность" надо считать не в деньгах, а в натуральных единицах - в количестве резов, количестве оттисков и пр. штуках.
Так вот, если считать производительность в натуральных величинах, то тут рекорды бьют азиаты, а никак не рабочии из США или сытых Европ...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 17:31   #100
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 3,086
Репутация: 287
По умолчанию Re: Зарплата просит удвоения

d_Serg, надо просто посмотреть определение термина:

Производительность труда определяется количеством продукции (объемом работ), произведенной работником в единицу времени (час, смену, квартал, год) или количеством времени, затраченным на производство единицы продукции (на выполнение определенной работы).
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика