Зарплата просит удвоения

[knokrf]

Более трети — 39% российских работников не удовлетворены уровнем своей зарплаты. По данным опроса фонда «Общественное мнение» (ФОМ), ее медианные значения в августе 2019 года в России составили 21 тыс. руб. По мнению большинства россиян, хотя они и приспособились жить «по средствам», их заработок не соответствует тому объему и уровню сложности работы, с которыми они сталкиваются. Справедливой, по их мнению, была бы зарплата в полтора-два раза больше — в диапазоне 25−45 тыс. руб.


https://news.mail.ru/society/38295152/?frommail=1

Работодатели обязаны увеличить зарплату вдвое. Или народ выдет на митинги и потребует люстрации работодателей. Видимо так?

[Usama]

Сообщение от d_Serg

А вот в странах которые как Вам кажется имеют более высокую производительность - там сотрудники вот прямо учатся-учатся? В печатники, резчики меньше чем с докторской степенью на работу не берут, а еще и "домашку" задают?

Нет, просто в тех странах не прожить на 15 тысяч рублей (и на аналог этой суммы). Там не будут десятилетиями ходить за должником, умоляя его оплатить коммуналку. Вылетит в первый же месяц просрочки на улицу и будет жить под мостом. Поэтому в капиталистических странах производительность труда высока - они ценят работу и блага, которые она им даёт. И если работодатель сказал делать это, то и сё - работник будет делать это, то и сё. Нашим перед работой надо попить чайку, потом сходить на часовой обед, а за час до конца рабочего дня снова попить чайку, а то глазки к вечеру закрываются.
Государство наше социалистическое. Не работаешь - вставай на биржу, получай пособие, посади огород - на жизнь хватит, зачем работать?

[Usama]

Сообщение от zeppelin

А вообще вы платите 21 000 руб/мес (медианно) за 160 часов работы,
в пересчете - это 132 руб/час, т.е. 2 доллара/час
Сделайте 10 долларов в час, а потом требуйте.

А вообще мы платим зарплату работникам не в США (оттуда методичка?), а в России. При чём тут доллары?

10 долларов в час - это 2000 в месяц. Харя не треснет? Даже у буржуев такая зарплата платится дааалеко не всем, притом, что ихние 2000 баксов в лучшем случае наши 25 тыр, если не 20.

[Andruss]

zeppelin, не знаю, как у частников, в гос. предприятиях советского образца работника "стимулировали" нормами выработки. Если на предприятии была нормальная служба труда, для них создавались нормальные напряженные нормы выработки. Если кроме службы труда, было нормальное ОТК, они не пропускали брак, соответственно, качество не страдало. Дальнейшее повышение производительности достигается внедрением более производительных, автоматизированных машин и механизмов, в нашем случае, читай принтеров, биговщиков, фальцовщиков)))
Я повторюсь, что отдел нормирования, ОТК, директор и зав. производством должны быть нормальными специалистами, желательно с профильными или околопрофильными знаниями. Поработал в разных конторах, пока сам на себя не начал... Кто работает - хз, но спецов среди них маловато и это сейчас повсюду - не только в полиграфии.

[ILIAS]

Сообщение от Usama

Нет, просто в тех странах не прожить на 15 тысяч рублей (и на аналог этой суммы). Там не будут десятилетиями ходить за должником, умоляя его оплатить коммуналку. Вылетит в первый же месяц просрочки на улицу и будет жить под мостом. Поэтому в капиталистических странах производительность труда высока - они ценят работу и блага, которые она им даёт. И если работодатель сказал делать это, то и сё - работник будет делать это, то и сё. Нашим перед работой надо попить чайку, потом сходить на часовой обед, а за час до конца рабочего дня снова попить чайку, а то глазки к вечеру закрываются.
Государство наше социалистическое. Не работаешь - вставай на биржу, получай пособие, посади огород - на жизнь хватит, зачем работать?

Наше государство одно из самых капиталистических.
Но у нас не умеют управлять ни людьми ни производственными процессами. Если кто-то гордо носит имя предприниматель, то это не означает, что он обладает навыками и знаниями в этой области.

[Kender]

Сообщение от zeppelin

Так что не надо перекладывать вину в низкой ЗП на работника.
А вообще вы платите 21 000 руб/мес (медианно) за 160 часов работы,
в пересчете - это 132 руб/час, т.е. 2 доллара/час, и при этом имеете
наглость думать, что работники ваши плоховато работают, и за такую
работу им не грех бы еще и снизить ЗП.

Вы одежду импортную покупаете? А знаете сколько получает человек, который сшил эту одежду? В Бангладеш швея с опытом работы 10 лет получает что-то типа 6000 р (8000 в их валюте из них 2000 квартплата) в месяц и работает по 12 часов в день.

Сообщение от zeppelin

Работники правы. В России и странах СНГ вообще низкая производительность труда,
т.е. работник за час своего рабочего времени, выдает
мало продукции.

А почему она низкая?
Есть же ряд причин -
1 не достаточная автоматизация производства. (ручной биговщик или гильотина)
2 леньтяи-работники
3 низкая квалификация или ответственность сотрудников при исполнении заказов.
4 владелец\учредитель\наемный управляющий\работники не умеют\не желают искать заказы\продвигать продукт.
5 низкая платежеспособность населения.
6 высокая конкуренция.

Например я готов платить сотруднику определенный оклад за определенную работу и требую от него определенный месячный оборот. Если сотрудник хочет получить больше, то без проблем - сделай больше оборот и получишь от него %. При этом я абсолютно точно знаю, что оборудование позволяет сделать оборот как минимум в 2 раза больше за то же время.
Всякие предложения про 4х дневные рабочие недели - если сотрудник сможет выполнить тот же объем работы в месяц что раньше делал за 5 дней и ему этого будет достаточно - без проблем.
Да, как владельца бизнеса и человека, который сам принимает непосредственное участие в работе компании я заинтересован в увеличении производительности своих работников, улучшении условий труда для них и тд и тп. Но для всего этого нужны деньги, которые работник должен принести компании. Я готов выслушать пожелания и интересные предложения работников, но в любом случае должна быть обоюдная выгода.

[knokrf]

Сообщение от ILIAS

Наше государство одно из самых капиталистических.
Но у нас не умеют управлять ни людьми ни производственными процессами. Если кто-то гордо носит имя предприниматель, то это не означает, что он обладает навыками и знаниями в этой области.

Так вот мы коллективным разумом и хотим помочь людям. Делимся опытом. Как ими управлять, что бы зарплату платить такую как они хотят и не вылететь в трубу. Где этому учат?

[zeppelin]

Сообщение от knokrf

Вы в своей типографии уже сделали?

Нет, но я и не гунжу, какие работники у меня расп***дяи.

Сообщение от Usama

А вообще мы платим зарплату работникам не в США (оттуда методичка?), а в России. При чём тут доллары?...

Доллары просто для сравнения.
Опять "методичку" подвезли.

[knokrf]

Сообщение от zeppelin

Нет, но я и не гунжу, какие работники у меня расп***дяи.

А речь не об этом. Тему посмотрите. Или Ваши сотрудники зарплатой довольны? Не хотят ее в два раза увеличить?

[Usama]

Сообщение от zeppelin

Опять "методичку" подвезли.

А что, не только я замечаю?

[knokrf]

Сообщение от Usama

А что, не только я замечаю?

Вам показалось. Это национальная валюта Казахстана. не знали?

[Александр В.]

Сообщение от knokrf

А речь не об этом. Тему посмотрите. Или Ваши сотрудники зарплатой довольны? Не хотят ее в два раза увеличить?

Я лет десять назад проводил опрос среди сотрудников и знакомых на тему: "Какой ЗП вам было бы достаточно для счастья?" и знаете что заметил? Независимо от текущего дохода, в 90% случаев люди называют сумму, которая примерно 2 раза выше их текущей ЗП. Те, кто получает 20, считают, что им для нормальной жизни нужно 40, а те, кто получает 40, считали, для для нормальной жизни им нужно 80.

Вопрос к вам - зачем нам работодателям удваивать ЗП своим сотрудникам? Или думаете после удвоения они скажут: - "Ну вот, теперь я счастлив и мне больше повышать ЗП мне не нужно!", и не будут хотеть, чтобы ЗП еще раз удвоили, а потом еще и еще?

[V_Nik]

Сообщение от Александр В.

Я лет десять назад проводил опрос...

Вопрос к вам - зачем нам работодателям удваивать ЗП своим сотрудникам? Или думаете после удвоения они скажут: - "Ну вот, теперь я счастлив и мне больше повышать ЗП мне не нужно!", и не будут хотеть, чтобы ЗП еще раз удвоили, а потом еще и еще?

- Снова хочется в Париж!
- Вы там уже бывали?
- Нет, я уже хотел...)))

[kamerzator]

Сообщение от Usama

А что, не только я замечаю?

Вполне согласен с Zepilin, человек сравнивает зп со страной в которой люди которые трудятся(а не чаи гоняют) достойно зарабатывают, зачем сравнивать себя с теми кто работает в худших условиях? надо стремится к лучшему, но работая на дядю в нашем постсоветском пространстве это не грозит))

[Kender]

Сообщение от ILIAS

Но у нас не умеют управлять ни людьми ни производственными процессами. Если кто-то гордо носит имя предприниматель, то это не означает, что он обладает навыками и знаниями в этой области.

Дело не в умении. Зачем что-то делать и заниматься когда тебе итак платят бабло и ничего с тебя не требуют? Если что-то произойдет просто свалят на кого-нибудь и все.

[kamerzator]

Я давно вылечился от желания повысить мне ЗП, я просто работаю на дядю, а то что мне не хватает зарабатываю сам, на ер жаловаться, никто никогда на одну зарплату не жил нормально даже в союзе, но все молчали.

[Kender]

Сообщение от kamerzator

Вполне согласен с Zepilin, человек сравнивает зп со страной в которой люди которые трудятся(а не чаи гоняют) достойно зарабатывают, зачем сравнивать себя с теми кто работает в худших условиях? надо стремится к лучшему, но работая на дядю в нашем постсоветском пространстве это не грозит))

Любое сравнение будет не правильным, тк рынок искусственный по умолчанию и условия во всех регионах мира разные.
С чего вы взяли, что там люди трудятся и достойно зарабатывают? И почему вы думаете, что у нас люди которые трудятся зарабатывают не достойно?
Межклассовое недовольство - это повсеместное явление и вполне обоснованное на протяжении тысячелетий. И человечество с этим практически никак не борется.

[V_Nik]

Сообщение от kamerzator

...Вполне согласен с Zepilin, человек сравнивает зп со страной в которой люди которые трудятся(а не чаи гоняют) достойно зарабатывают...

Если движение денежных потоков там - наверху организованно не на нас - людей труда, то можно и уработаться - в хлам.
Кайрос(др.-греч. Καιρός) - не каждому дано поймать!

[kamerzator]

Сообщение от Kender

Любое сравнение будет не правильным, тк рынок искусственный по умолчанию и условия во всех регионах мира разные.
С чего вы взяли, что там люди трудятся и достойно зарабатывают? И почему вы думаете, что у нас люди которые трудятся зарабатывают не достойно?
Межклассовое недовольство - это повсеместное явление и вполне обоснованное на протяжении тысячелетий. И человечество с этим практически никак не борется.

Вот вам простой пример, уехала одна знакомая в штаты 7 лет назад, так вот за 7 лет она с мужем (она официантка, муж дальнобойщик) уже покупают вторую квартиру которую будут сдавать, им даже 30 не стукнуло, примеров масса, элементарно сравните сколько люди тратят на жратву, топливо и комуналку в развитых странах и у нас, я сейчас не беру во внимание выгодные проценты по ипотеке, кредитам и прочее.

[d_Serg]

Сообщение от Usama

Поэтому в капиталистических странах производительность труда высока - они ценят работу и блага, которые она им даёт.

Usama, а о каких капиталистических странах идет речь? сейчас же других просто нет)))
И потом, а что такое производительность? В каких единицах ее считать? Если в денежном эквиваленте, то тут, конечно лидирует Западная Европа, Япония, США. Но только можно ли, например, труд печатника или резчика оценивать в деньгах. Какая собственно говоря, ответственность резчика за то, за сколько смогут продать им порезанную продукцию? Его задача резать быстро и качественно - все! И если качественно выполненную им работу горе-директор не может продать за достойные деньги - то какая в этом вина резчика? Его "производительность" надо считать не в деньгах, а в натуральных единицах - в количестве резов, количестве оттисков и пр. штуках.
Так вот, если считать производительность в натуральных величинах, то тут рекорды бьют азиаты, а никак не рабочии из США или сытых Европ...

[Александр В.]

d_Serg, надо просто посмотреть определение термина:

Производительность труда определяется количеством продукции (объемом работ), произведенной работником в единицу времени (час, смену, квартал, год) или количеством времени, затраченным на производство единицы продукции (на выполнение определенной работы).