Преимущества ПРО - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2011, 22:49   #1
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
Icon22 Преимущества ПРО

Сегодня получил такое письмо:
"Уважаемый участник визитки, изготовление визиток - офсетная печать буклетов, цифровая печать листовок, оперативная полиграфия, полиграфические услуги

Если Вы занимаетесь или планируете заняться цифровой печатью - обратите внимание на тему: Презентация возможностей Konica Minolta bizhub PRESS С7000 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Возможно, Вам это будет интересно.
С уважением, админ"

По ссылке предлагается "демонстрация возможности новой цифровой печатной машины Konica Minolta bizhub PRESS С7000 в условиях действующего полиграфического производства."

Предлагаю до наступления этого события озвучить преимущества машин класса ПРО над малышами (безотносительно их марки).

А то часто звучат слова про преимущества, а в чем он - не до конца понятно
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 23:09   #41
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

С451 отличается от С450 достаточно сильно. Тяжелее и тиражнее. В С452 поправлены некоторые косяки С451. Что касается оперативности - эти машинки очень быстро заводятся. Именно эти - не С450, и не мелкие. Пока ПРО будет греться - они напечатают раза два по тысяче визиток. Крутых РИПов на них нет, но и ПРО в большинстве покупаются с аналогичным по функционалу Fiery. Я не против ПРО, но ставить ея буду не по прямым экономическим соображениям. Хороший понт - дороже денег.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 23:17   #42
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
Я не против ПРО, но ставить ея буду не по прямым экономическим соображениям. Хороший понт - дороже денег.
А как Вы собираетесь использовать этот понт?
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 23:20   #43
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Или Вы думаете, что у Сам-Полиграфиста, когда у него была только ДС-12 уже были заказы на миллионы оттисков?
Хорошо, что ты его упомянул. Пришлось мне как-то заказывать тираж ему (перезаказывать) - ни какой оперативностью там и не пахло. Я уж не говорю о том, что когда мой менеджер ездил размещать заказ и привез "цветопробу", я был в таком шоке, что пришлось ехать туда и разбираться (правда когда приехал я, печатник оказался более грамотный и смог сразу вывести правильный цвет). Чтобы не возникало вопросов - перезаказывал не потому, что мой младшенький бизхаб не справлялся с печатью, не был готов в то время выполнить требуемые в этом заказе послепечатные работы. Теперь уже делаю их сам.

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
В моем салоне с Прошкой МЕНЕДЖЕР тратит на этот заказ меньше времени, чем в моем же салоне, где еще нет Прошки. Бред, да? Ан нет! И вот почему: поскольку пропускная способность у Прошки с запасом, мы можем большинство заказов делать в присутствии заказчика, даже если он этого не просит и не готов платить за срочность. Таким образом, менеджеру не надо два раза общаться с клиентом, выписывать задание верстали и послепечатнику (его вообще нет как штатной единицы), ему надо только сделать минимально необходимые записи, получить деньги и передать заказ верстале. Менеджер тратит меньше времени, чем если бы он оформил заказ с отдачей на следующий день, это - факт!
Если не вести речь о многополоске, то время печати на ПРО и малышах, в общем времени исполнения заказа не является узким местом. Либо я не совсем точно представляю скорость печати ПРО. Сколько времени займет печать на ПРО 10 комплектов визиток (10*100)? Считаем, что клиент предоставил готовый макет в ПДФ размера 50*90мм, визитки без вылетов.

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Теперь верстала: он посмотрел макет на предмет его соответствия требованиям и, вместо того, чтобы его записать на комп, на следующий день просмотреть задания на печать, открыть макет и т. д. СРАЗУ пускает его на печать. Прошка печатает 1000 визиток моментально, верстале надо только заложить бумагу, потом вытащить ее из машины и сунуть в визиткорез, пока визитки режутся - верстала на резаке или на биговщике обработает еще какой-нибудь заказ.
Таким образом, верстала на заказ в 1000 визиток тратит столько же времени, сколько на заказ в 100 визиток, это понятно? То есть - тираж верстале пофиг - он делает одни и те же движения на любом тираже.
Здесь опять вижу рассказ о преимуществе ZIPа, а не про. Что поменяется, если в этом примере поменять ПРО, на не ПРО. Что будет делать верстала, если ПРО в этот момент занят печатью многополоски? Запишет на комп?
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 23:37   #44
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Хорошо, что ты его упомянул. Пришлось мне как-то заказывать тираж ему (перезаказывать) - ни какой оперативностью там и не пахло.
А при чем тут оперативность? Я же писал об объемах работ. У Сам Полиграфиста заточенность не на супероперативности, а на многополоске, у него не печатный салон, а цифровая типография.


Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Если не вести речь о многополоске, то время печати на ПРО и малышах, в общем времени исполнения заказа не является узким местом.
Но давайте не будем забывать, что многополоска - тоже хлеб, и этот хлеб - для больших ЦПМ


Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Сколько времени займет печать на ПРО 10 комплектов визиток (10*100)? Считаем, что клиент предоставил готовый макет в ПДФ размера 50*90мм, визитки без вылетов.
Точно не помню. Кстати, не помню именно потому, что время столь мало, что мне - пофиг. Для меня важны затраты времени сотрудников, а не машины, улавливаете?
Завтра засеку и скажу точно.


Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Что будет делать верстала, если ПРО в этот момент занят печатью многополоски? Запишет на комп?
НЕТ! И это - принципиально для меня. Верстала остановит печать многополоски и пропустит срочный заказ.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 23:40   #45
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
А как Вы собираетесь использовать этот понт?
Для привлечения дополнительных заказов/клиентов. Печатать по 7 руб клик не буду до тех пор пока наш деревенский рынок не обрушат новоявленные владельцы ПРО. И проверять дно не хочу - хотя мог бы. Не хотел влезать в темы, но пишется о построении бизнес-процессов, цене приладки, ругается демпинг - разумные вещи.
Только первое, что делается при покупке ПРО - цена оттиска падает. У кого контракт, у кого лизинг, кто офсет собрался победить. А Тверской полиграфкомбинат вроде как на месте остался, может и не заметил очередную ПРО.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 23:52   #46
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
НЕТ! И это - принципиально для меня. Верстала остановит печать многополоски и пропустит срочный заказ.
Упс! Это такая фича у ПРО, о которой я не знаю? На ней можно приостановить в любой момент задание, отпечатать другое и продолжить печатать с того же места? Если это так, то это буквально ключевое преимущество, о котором все молчат.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 00:04   #47
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
У Сам Полиграфиста заточенность не на супероперативности, а на многополоске, у него не печатный салон, а цифровая типография.
Тогда не надо на него ссылаться аргументируя "оперативность"

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Но давайте не будем забывать, что многополоска - тоже хлеб, и этот хлеб - для больших ЦПМ
Посмотрим на Шушурика, основной хлеб которого - многополоска. Вполне обходится без "больших ЦПМ". так что утверждение спорное.


Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Точно не помню. Кстати, не помню именно потому, что время столь мало, что мне - пофиг. Для меня важны затраты времени сотрудников, а не машины, улавливаете?
Улавливаю подтверждение моего тезиса, что основное время сотрудников уходит на послепечатные операции. О времени печати ты даже не думаешь. Если бы разница по сравнению с С450 была - сразу бы сказал, что раньше печаталось столько, а теперь могу об этом не думать

PS Я немного запутался, то на Вы, то на Ты. Может на чем то остановимся одном?
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 00:09   #48
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Тогда не надо на него ссылаться аргументируя "оперативность"
Я на него сослался по другой причине: он начинал с ДС-12, разумеется - миллионных объемов не было, теперь у него несколько больших машин и появились объемы. Ну, разумеется - не автоматически, не потому, что он купил машины, не само собой.


Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Посмотрим на Шушурика, основной хлеб которого - многополоска. Вполне обходится без "больших ЦПМ". так что утверждение спорное.
Не понял, куда посмотреть?


Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Улавливаю подтверждение моего тезиса, что основное время сотрудников уходит на послепечатные операции. О времени печати ты даже не думаешь. Если бы разница по сравнению с С450 была - сразу бы сказал, что раньше печаталось столько, а теперь могу об этом не думать
НЕТ! Раньше, когда была С450, даже такой заказ как 1000 визиток занимал существенное время и я должен был это учитывать.


Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
PS Я немного запутался, то на Вы, то на Ты. Может на чем то остановимся одном?
Предлагаю "ВТы"
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 00:24   #49
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
А Тверской полиграфкомбинат вроде как на месте остался, может и не заметил очередную ПРО.
Не знал, что этот комбинат ударился в оперативу.
Хотя вам там в Оренбурге виднее.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 00:34   #50
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Ильяс хочет донести уже на всех форумах, что пока тачка новая, она валит нормально (перефразируя на язык автолюбителей), а когда она уже уставшая, то и качество "не алё".
Не, не так. Это скорее Andy опасается, что машина с возрастом будет все хуже и хуже. Я пока не замечаю принципиальной разницы.
C6500 меня сразу удивила тем, что на тонкой меловке печатать крайне хлопотно. И дело не в качестве отпечатка, качесвто заметно лучше чем на С450, дело в постоянных заминах, которые устраняются с гораздо бОльшими потерями времени и бумаги, чем на С450.
Чтобы это понять недостаточно отпечатать 1 лист. Даже 10 недостаточно. Первые листы могут пролететь без проблем, особенно на нулевой машине. Потом она разогревается и начинаются замины буквально через каждые 2 листа. И это уже не работа, а чистый убыток.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 00:44   #51
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Я на него сослался по другой причине: он начинал с ДС-12, разумеется - миллионных объемов не было, теперь у него несколько больших машин и появились объемы. Ну, разумеется - не автоматически, не потому, что он купил машины, не само собой.
Вопрос примерно про "курицу и яйцо". Что сначала, купил ПРО или появились объемы.
Вспоминаю сообщения ЦифраМиг двухлетней давности, когда он еще не купил ПРО - объемы у него были такие, что чуть не ночевал на работе, а уж выходных практически не было. ПРО помогло ему ускорить обработку этих объемов и дало дополнительные. Как развивались события у Артема - не знаю, знаю лишь то, что как и ЦифраМиг ушел от Ксера к Коням

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Не понял, куда посмотреть?
Есть тут на форуме участник с таким ником, который занимается активно многополоской имея пару ч/б рикух и коня 8650. Наращивает чернушные машины. а вовсе не двигается в сторону покупки цветной ПРО.

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
НЕТ! Раньше, когда была С450, даже такой заказ как 1000 визиток занимал существенное время и я должен был это учитывать.
Могу ошибаться, но 1000 визиток скорее всего печатались на С450 примерно 10-15 минут. Прочие операции по обработке такого заказа занимали времени поболее.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 01:28   #52
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Не, не так. Это скорее Andy опасается, что машина с возрастом будет все хуже и хуже. Я пока не замечаю принципиальной разницы.
C6500 меня сразу удивила тем, что на тонкой меловке печатать крайне хлопотно. И дело не в качестве отпечатка, качесвто заметно лучше чем на С450, дело в постоянных заминах, которые устраняются с гораздо бОльшими потерями времени и бумаги, чем на С450.
Чтобы это понять недостаточно отпечатать 1 лист. Даже 10 недостаточно. Первые листы могут пролететь без проблем, особенно на нулевой машине. Потом она разогревается и начинаются замины буквально через каждые 2 листа. И это уже не работа, а чистый убыток.
т.е. по опыту выходит, что тираж многополоски на "тонкой" мелованной бумаге (90-115 гр.) на с450 получится отпечатать несколько быстрее, чем на ПРОшке?
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 01:31   #53
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

не получится
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 01:33   #54
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
А как Вы собираетесь использовать этот понт?
так понт тем и хорош, что его не надо использовать, он сам по себе работает, как рекламная вывеска.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 01:41   #55
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
так понт тем и хорош, что его не надо использовать, он сам по себе работает, как рекламная вывеска.
для понта не обязательно про покупать.
достаточно утверждать, что у вас есть про.

сталкивался с таким не раз.
и в цифре и в офсете
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 01:43   #56
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

ну если речь о салоне, где клиент воочию видит на чем работают, то это не прокатит. В типографии, за стеной, куда клиенту вход воспрещен, конечно все возможно.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 01:46   #57
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
не получится
это смотря по чьему опыту. Ильяс говорил про свой.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 01:48   #58
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

У него гранаты не той системы
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 01:51   #59
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
ну если речь о салоне, где клиент воочию видит на чем работают, то это не прокатит. В типографии, за стеной, куда клиенту вход воспрещен, конечно все возможно.
С определенного момента место для работы с клиентами отделил полностью от производства. Не надо клиенту видеть, как делается его продукция. Пусть живет своими мифами. На вопросы на "чем печатаете" у меня ответ простой - посмотрите на результат - если устраивает, то какая разница, на чем это сделано. А если не устраивает - тем более
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 01:51   #60
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

и потом, меловка на с450 все таки фонит, немного, но фонит.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика