Лазерный принтер для ЦОП

[Натали_Nata]

Добрый день. Нужен Ваш совет. Планирую открытие Центра Оперативной Полиграфии (Московская область). Опыт работы в полиграфии и типографии имеется. Дизайн и верстку знаю. Выбираю сейчас лазерник.
Предполагаемая сумма: 200 000 р. (+ 20-30 т.р. расходники), лучше новый, не Б/У, так как хочу начать печатать, а не ремонтировать
Работала в фирме, печатала на Konica C224, качество не очень нравилось и многие клиенты жаловались! Больше ни на каком цифровом оборудовании не печатала.
Задача по печати: визитки (бумага до 300 гр.), листовки, флаера, буклеты.
Финишер не нужен, в ручную буду делать, так как городок маленький и смысл тратиться на него не вижу.
По количеству: объемы небольшие, листовки А5 примерно 5-6 000 штук в месяц; визитки примерно 2000-3000 в месяц.
Или вот думаю для визиток купить одну машину, а для флаеров, буклетов, листовок что-нибудь другое.
Просто хочется предложить клиентам хорошее качество и разнообразие к примеру по визиткам (по бумаге).
Вообщем, что можете посоветовать в этом случае?

[losyasha]

пока я могу сравнить только с6000 и ксер 7500. На отпечатка с с6000 гораздо менее виден растр, это факт. Ну и плюс ты с цветом/профилем там что-то намудрил, отпечаток получился очень "жирный", не пожалел тонера ). Но, я не скажу что между тем же 7500 и с6000 просто пропасть в качестве. Лучше несомненно, но не пропасть...

Так же у меня лежат отпечатки с 2хх и как дождусь свою 700 сравню еще с ней. Вот тогда вынесу окончательный вердикт - кто на свете всех милее, всех румяней и белее. Обещаю быть беспристрастным.

По поводу вопроса Саши почему я выбрал ксер... ну, во-первых, мне хоть как-то знаком ксерокс, во-вторых, сервис. Я не однократно слышал о том, что в нашем городе с сервисом минольты очень плохо... А вот по ксерам есть спецы, одного я даже знаю, приезжал разок ко мне... Ну и в третьих, что не говори, но при прочих равных конь дороже на рынке выходит, нежели одноклассники ксеры... Как-то так, может я конечно где-то не прав...

[Adelko]

Сообщение от Натали_Nata

Я боюсь, что если куплю Б/У, то на след.день буду вызывать наладчика из Москвы естественно, по своему не знанию

Если связываться с б.у. техникой, то реальные варианты для вас следующие:
1. Определяетесь с маркой (не обязательно с моделью). Находите у себя спеца по этой марке. Договариваетесь с ним о дальнейшем обслуживании и помощи в выборе машины. Т.е. вы должны быть на 100% уверены, что этот человек компетентен и будет решать ВСЕ возникающие технические проблемы. Далее ищете приемлимые по деньгам предложения на б.у. рынке москвы и едите обязательно с ним смотреть технику. Он вам все рассказывает - можно брать, нельзя брать и т.д. Сколько потребуется денег на запчасти, когда примерно потребуется. Т.е. вы все сваливаете на его плечи.

2. Обращаетесь к одному из продавцов б.у. техники. Едите лично ее смотреть. В идеале так же со спецом, но можно в принципе и самой. Очень тщательно готовитесь к поездке. Собираете коллекцию тестовых картинок. Плашки, градиенты, двусторонние визитки - все все все, что реально можете печатать и где реально могут быть косяки. Приезжаете и покупаете машину на который вас эти картинки будут устраивать. Скорее всего в процессе выбора, продавцы будут вместо тех или иных узлов ставить новые. В этом разница между покупкой у частника. Когда вы будете на 100% удовлетворены отпечатками, покупаете машину. Скорее всего вам ее еще и установят и запустят. И какое-то время точно будете печатать без проблем. Но спеца на обслуживание все равно нужно будет найти.

[Натали_Nata]

Сообщение от Adelko

Если связываться с б.у. техникой, то реальные варианты для вас следующие:
1. Определяетесь с маркой (не обязательно с моделью). Находите у себя спеца по этой марке. Договариваетесь с ним о дальнейшем обслуживании и помощи в выборе машины. Т.е. вы должны быть на 100% уверены, что этот человек компетентен и будет решать ВСЕ возникающие технические проблемы. Далее ищете приемлимые по деньгам предложения на б.у. рынке москвы и едите обязательно с ним смотреть технику. Он вам все рассказывает - можно брать, нельзя брать и т.д. Сколько потребуется денег на запчасти, когда примерно потребуется. Т.е. вы все сваливаете на его плечи.

2. Обращаетесь к одному из продавцов б.у. техники. Едите лично ее смотреть. В идеале так же со спецом, но можно в принципе и самой. Очень тщательно готовитесь к поездке. Собираете коллекцию тестовых картинок. Плашки, градиенты, двусторонние визитки - все все все, что реально можете печатать и где реально могут быть косяки. Приезжаете и покупаете машину на который вас эти картинки будут устраивать. Скорее всего в процессе выбора, продавцы будут вместо тех или иных узлов ставить новые. В этом разница между покупкой у частника. Когда вы будете на 100% удовлетворены отпечатками, покупаете машину. Скорее всего вам ее еще и установят и запустят. И какое-то время точно будете печатать без проблем. Но спеца на обслуживание все равно нужно будет найти.

Спасибо за грамотные советы!!!
Пока обдумываю все варианты.
Попробую пока действительно найти спеца, в любом он случае понадобится и наверняка в нашем городе такие есть.

[MaxMaster]

Сообщение от Chernov

сколько стоит НР и сколько Ксер =))) на Цену ксера я несколько десятков НР купить мог =))))

ну так и продать ксер можно не за 6 тыр, а за 250.

[MaxMaster]

Сообщение от losyasha

Ну и в третьих, что не говори, но при прочих равных конь дороже на рынке выходит, нежели одноклассники ксеры...

вот-вот. Коника 6000 в состоянии "почти говно" будет стоить те же 600-700 тыр, что и ксер 700 в состоянии "сел и поехал".

[B300FUN]

Сообщение от Натали_Nata

не курю

ну так Вы ещё и не в полиграфии

Берите 7500. Можно найти б/у с минимальным пробегом (до 10.000), который при бережном использовании долго ещё не придётся ремонтировать. А на сдачу гильотину нормальную, чтобы края визиток не облазили, ну и тонер с чипами на несколько заправок вперёд. Гарантии есесно никакой, но можно найти человека с руками для ремонта и это будет лучше любой гарантии.

[Chernov]

losyasha, виден растр на каком именно отпечатке? я тебе отправлял и дот растр и стохастику. Если ты сумеешь увидеть растр глазом со стохатики, я сниму перед тобой шляпу =)) растра там нет как такового =))) если ты говоришь про дот, то растр там виден, но нетак чтоб шибко, точнее, отпечатки с 75 что я видел вообще рядом не стоят, растр там с палец.

что касается сервиса... а ты уверен, что он реально что то сможет отремонтировать а не только расходку менять? у нас офицалы коники есть, но они только расходку менять способны, не более. ну, это тех, кого я видел.

Сообщение от MaxMaster

вот-вот. Коника 6000 в состоянии "почти говно" будет стоить те же 600-700 тыр, что и ксер 700 в состоянии "сел и поехал".

если сравнивать диаметр фотовалов, ко ксерокс далеко не одноклассник КМ С6000, уж простите...
У меня как то был разговор по телефону с одним уважаемым мной форумчаненом, и зашла речь за сравнение 700 ксера и С6000, на что он мне ответил, что ксер это не одноклассник КМ... это ближе к С654 и т.д. но не к С6000. ИМХО конечно.

[Zmey]

Сообщение от MaxMaster

Не пойму никак - откуда у коневодов такая лютая ненависть к ксероксу? Какие-то личные обиды? Или что?
При этом ксероводы к конике относятся ровно.
Видимо, при покупке коня, ставят прививку от ксерокса.

Ну вот зачем же всех под одну гребёнку-то?
Езжу верхом (с224е), но ничего не имею против других марок. Вообще всех.
Дорасту до чего-то более серьёзного - буду смотреть НЕ только Коник.

[Zmey]

Сообщение от MaxMaster

забудьте. Вам Клякса предложил отличный вариант, у него принтер стоит 5 лямов, он выдаст отличное качество.

Тут надо всё же от клиента "плясать".
У меня пока никто не жаловался на качество отпечатка с "офисной балалайки".
А некоторые макеты так и самому нравятся

[Adelko]

Сообщение от Chernov

если сравнивать диаметр фотовалов, ко ксерокс далеко не одноклассник КМ С6000, уж простите...
У меня как то был разговор по телефону с одним уважаемым мной форумчаненом, и зашла речь за сравнение 700 ксера и С6000, на что он мне ответил, что ксер это не одноклассник КМ... это ближе к С654 и т.д. но не к С6000.

По диаметру валов не стоит сравнивать. Бесспорно при прочих равных чем больше диаметр вала тем лучше. Но прочие как раз таки не равны, поэтому и сравнение диаметров теряет смысл. Это как сравнивать пушечное орудие 18 века и нарезную артиллерию 20ого. Диаметр ствола то стал меньше! Это просто аналогия естественно. А так - очень любит Броско к конструктиву прикапываться, не он сравнивал с654? Сравнивать стоит все же в первую очередь по возможностям. Скорость печати, как основное.

[Klaksa]

Сообщение от Adelko

Не могу согласиться с этим утверждением. У малышей проблема по сути только с производительностью. На многих дизайнерских бумагах они прекрасно печатают. Есть редкие исключения, где плохо проливается фактура и тракт не может протянуть очень толстую бумагу.

Я хоть запустил 700ую машину, продолжаю всю мелочевку печатать на 7500. Т.е. никакого отвращения и пренебрежения к младшему принтеру не появилось и никакого ВАУ эффекта старший не произвел.

700i меня тоже мало радовал, а вот С75 очень любили. Спроси у Юры как ему на С75 работается -) и готов он вернуться к 7500.

[Adelko]

Сообщение от Klaksa

700i меня тоже мало радовал, а вот С75 очень любили

А можно спросить из первых рук о разнице? Все таки так много разных мнений. Я вот выше упоминал AkaDaddy где стоят и 700 и с75 и версант80. Он конечно может всех нюансов в работе не знать, так как является инженером, а не печатником, но я помню расспрашивал о разнице между 700 и с75, он пожимал плечами и говорил, что по механике машина одна и та же только незначительные изменения в програмной части. Сам из того, что знаю - есть механизм, позволяющий быстро настраивать приводку лицо, оборот через сканер, если ничего не путаю. А еще что? По остальным данным машины ведь в самом деле одинаковые - скорость печати, картинка и т.д. Может рип был еще разный и именно рип больше понравился на с75 ? Мы сами почему продолжаем печатать мелочевку на 7500, потому что нужно а) идти в другую комнату б) включать и ждать загрузки рипа (долго) в) копировать отдельно файлы на рип. Ну то есть просто телодвижений нужно больше совершить по отправке файла в печать.

[Klaksa]

Сообщение от Adelko

А можно спросить из первых рук о разнице? Все таки так много разных мнений. Я вот выше упоминал AkaDaddy где стоят и 700 и с75 и версант80. Он конечно может всех нюансов в работе не знать, так как является инженером, а не печатником, но я помню расспрашивал о разнице между 700 и с75, он пожимал плечами и говорил, что по механике машина одна и та же только незначительные изменения в програмной части. Сам из того, что знаю - есть механизм, позволяющий быстро настраивать приводку лицо, оборот через сканер, если ничего не путаю. А еще что? По остальным данным машины ведь в самом деле одинаковые - скорость печати, картинка и т.д. Может рип был еще разный и именно рип больше понравился на с75 ? Мы сами почему продолжаем печатать мелочевку на 7500, потому что нужно а) идти в другую комнату б) включать и ждать загрузки рипа (долго) в) копировать отдельно файлы на рип. Ну то есть просто телодвижений нужно больше совершить по отправке файла в печать.

Пффф какой ждать. Нато и РИП, чтобы файлы легко и быстро обработать. Скорость у С75 выше - это 101% и приводка самособой, а лучше Юру поспрашивай ))) он на ней работает. Ещё 700ка плохо держит цвет хоть и механика таже.

[Adelko]

Сообщение от Klaksa

Пффф какой ждать. Нато и РИП, чтобы файлы легко и быстро обработать.

я говорю про то, что машину включить нужно и рип включить тоже. Я машину держу выключенной. Включаю специально, когда есть что печатать.

[Андрей Александрович]

Все пакуют чемоданы и едут в Сергиев Посад. Занавес

[Chernov]

Сообщение от Adelko

По диаметру валов не стоит сравнивать. Бесспорно при прочих равных чем больше диаметр вала тем лучше. Но прочие как раз таки не равны, поэтому и сравнение диаметров теряет смысл. Это как сравнивать пушечное орудие 18 века и нарезную артиллерию 20ого. Диаметр ствола то стал меньше! Это просто аналогия естественно. А так - очень любит Броско к конструктиву прикапываться, не он сравнивал с654? Сравнивать стоит все же в первую очередь по возможностям. Скорость печати, как основное.

диаметр фотовала в первую очередь дает более равномерную плашку по ходу движения листаю.
Броско сравнивает версану с КМ.
Если есть жаление, пожалуйста, 754 или 654

[Натали_Nata]

Друзья, можете подсказать пожалуйста контакты фирм или людей (г. Москва), которые профессионально разбираются в оборудовании Xerox/Konica?
МЕГАпрофи в своём деле, так сказать!
Я пока буду искать в своём городе и области, кому нужно будет, обязательно поделюсь!

[iamarokk]

[QUOTE=Chernov;632416]врут все. фотики ходят 2 круга смело, 3 круга если не придраться, а 4 если пофиг на качество. девелопер 3 круга легко, на 4 могут начаться проблемы. Блоки проявки 2 круга. Короны 100%, дальше хреново им становится. Ресурс на том же км-шопе посмотреть можно.
а теперь посчитай кол-во тоера на 100к отпечатков и сравни цена КМ с Хером, весь зип окажется каплей в море, тонер основная расходка, как не крути.
я кому то из форумчан привел сравнение с автомобилем, мол ТО стоит копейки, а вот бензин стоит в 2 раза дороже... Вопрос, сколько ты потратишь на ТО и сколько на бензин?
+1
А еще можно сыпать 622
Насчет сервиса. Все наверное знают Социалиста (Илью). Всегда помогает. Дай Бог ему здоровья!

[Натали_Nata]

Сообщение от iamarokk

Насчет сервиса. Все наверное знают Социалиста (Илью). Всегда помогает. Дай Бог ему здоровья!

Спасибо большое за совет!!!!

[New001]

Сообщение от Натали_Nata

Друзья, можете подсказать пожалуйста контакты фирм или людей (г. Москва), которые профессионально разбираются в оборудовании Xerox/Konica?
МЕГАпрофи в своём деле, так сказать!
Я пока буду искать в своём городе и области, кому нужно будет, обязательно поделюсь!

Берите xerox 7500- качество достойное, легко печатает на 300гр, но не прощает грубых ошибок с макетом;
если Вы полный 0 в плане оборудования берите новый- он не дорогой, тонер от старших собратьев сыпится-проблем нет;
какой нибудь бюджетный ч/б мфу б/у;
резак-ideal 4700/4705=30-50тыр- ручной, но практически не убиваемый;
степлер вектор+голова от рапида- можно не сразу.
биговщик китайский с шириной в идеале 450мм
ваермак 31
брошюровщик на пластиковую пружинку;
расходники;