Презентация системы Konica Minolta bizhub PRESS C6000

[Print03]

7 октября 2010 года в ресторане японской кухни «Якитория» ДП «Коника Минолта Украина» запланировала презентацию новой цифровой полноцветной производительной системы печати Konica Minolta bizhub PRESS C6000.

Анонс - Бізнес-рішення | KONICA MINOLTA

[Hank]

Сообщение от Print03

Color Care

Было бы неплохо все-таки, если кто-нибудь их км рассказал про то, как работает эта прога и как она позволяет улучшить стабильность цвета.

[ILIAS]

Сообщение от Print03

там вы писали что он работает только с РИПом Creo.
наверное, с родным Рипом тоже теперь

Судя по документации, которую я получил - вообще пофиг с каким РИПом. Оно как бы существует отдельно, в "параллельной реальности", фактически выполняет только контролирующую функцию. Как оно работает я описывал здесь.
В каждой машине и РИПе (котроллере) есть собственные фишки, которые позволяют как-то влиять на цветовой охват, линеаризованность и цветоделение. Начиная от грубого изменения неких напряжений, заканчивая процедурой калибровки (Калибратор РИПа) и построения профиля (сторонняя программа-профайлмейкер). Так вот в ColorCare просто предлагается после проведения тех или иных мероприятий печатать их специальные тестовые мишеньки, замерять и делать выводы. Выводы на уровне "получилось/не получилось, а если не получилось, то попробуй снова че-то подкрутить". Никаких целеуказаний куда конкретно накручивать тот или иной параметр, на основании произведенных тестовых замеров, чтобы приблизиться к цели нет. Соображения должны быть сделаны в голове человека с точки зрения его эрудиции и догадок.
Единственный модуль, который что-то делает, так это модуль коррекции финального профиля.
Вообщем отношение мое весьма скептическое.

[Slava34]

Сообщение от ILIAS

Судя по документации, которую я получил - вообще пофиг с каким РИПом. Оно как бы существует отдельно, в "параллельной реальности", фактически выполняет только контролирующую функцию. Как оно работает я описывал здесь.
В каждой машине и РИПе (котроллере) есть собственные фишки, которые позволяют как-то влиять на цветовой охват, линеаризованность и цветоделение. Начиная от грубого изменения неких напряжений, заканчивая процедурой калибровки (Калибратор РИПа) и построения профиля (сторонняя программа-профайлмейкер). Так вот в ColorCare просто предлагается после проведения тех или иных мероприятий печатать их специальные тестовые мишеньки, замерять и делать выводы. Выводы на уровне "получилось/не получилось, а если не получилось, то попробуй снова че-то подкрутить". Никаких целеуказаний куда конкретно накручивать тот или иной параметр, на основании произведенных тестовых замеров, чтобы приблизиться к цели нет. Соображения должны быть сделаны в голове человека с точки зрения его эрудиции и догадок.
Единственный модуль, который что-то делает, так это модуль коррекции финального профиля.
Вообщем отношение мое весьма скептическое.

Очень толково всё написано, надо дать почитать нашим продакт-специалистам) По поводу скепсиса - практическое применение ColorCare наблюдал у людей у которых и цифра и офсет. На цифре бывает допечатывают то, что налажали на офсете, ну или выкатывают на цифре короткие тиражи, например обложки для книг тираж которых 100-200 штук. Физически офсет у людей находиться за городом, а вёрстка , цифра и постпечатка в городе. Раньше были заточены под Euroscale. Сейчас работают в ISO Coated, говорят достаточно предсказуемо всё получается у них)

[ILIAS]

Так и у нас, без ColorCare все достаточно предсказуемо и нами "пользуются" в качестве цветопробы перед офсетом.
В принципе "получится-не получится" можно догадаться просто по виду кривых Target и Measured в штатной утилите РИПа Fiery - Calibrator. Смотреть на кривые нужно сразу после штатной процедуры калибровки. Если Measured кривые сильно не дотягивают до Target, особенно по Dmax, то не получится, т.к. математической коррекцией цифирей ЦМИК не заставить машину положить плашку плотностью например 1,7 в то время когда она дает на физ. уровне максимум 1,4. Профиль дефолтный, предлагаемый производителем "рассчитывает", что машина "сможет" дать целевые плотности после калибровки, а она не дает и профиль врет, особенно в насыщенных цветах.
Можно таки заставить машину класть достаточно плотную плашку накручивая определенные физ. параметры, но можно нарваться на "насыщение", получить нелинейную передаточную функцию, начнут дико полосить градиенты, развалится грейбаланс. ColorCare просто констатирует факт, что ошибка по цветопередаче будет такая-то, в dE. Рекомендаций какими конкретно действиями нужно минимизировать эту ошибку ColorCare не дает.
Шаманство будет по-любому. Просто ColorCare оценивает результаты этого шаманство в цифрах dE.

[Slava34]

Сообщение от ILIAS

Так и у нас, без ColorCare все достаточно предсказуемо и нами "пользуются" в качестве цветопробы перед офсетом.
В принципе "получится-не получится" можно догадаться просто по виду кривых Target и Measured в штатной утилите РИПа Fiery - Calibrator. Смотреть на кривые нужно сразу после штатной процедуры калибровки. Если Measured кривые сильно не дотягивают до Target, особенно по Dmax, то не получится, т.к. математической коррекцией цифирей ЦМИК не заставить машину положить плашку плотностью например 1,7 в то время когда она дает на физ. уровне максимум 1,4. Профиль дефолтный, предлагаемый производителем "рассчитывает", что машина "сможет" дать целевые плотности после калибровки, а она не дает и профиль врет, особенно в насыщенных цветах.
Можно таки заставить машину класть достаточно плотную плашку накручивая определенные физ. параметры, но можно нарваться на "насыщение", получить нелинейную передаточную функцию, начнут дико полосить градиенты, развалится грейбаланс. ColorCare просто констатирует факт, что ошибка по цветопередаче будет такая-то, в dE. Рекомендаций какими конкретно действиями нужно минимизировать эту ошибку ColorCare не дает.
Шаманство будет по-любому. Просто ColorCare оценивает результаты этого шаманство в цифрах dE.

Вы абсолютно правы, ColorCare это оценочный инструмент, а ведь приятно когда его имеешь в распоряжении?) Мы сейчас дарим его вместе с каждой цветной ПРО системой)

[ILIAS]

Ну в качестве подарка весьма неплохо, только ведь без спектрофотометра смысла нет.

[Slava34]

Сообщение от ILIAS

Ну в качестве подарка весьма неплохо, только ведь без спектрофотометра смысла нет.

Спектрофотометр в комплекте!!!!
Софт Color Care + в красивом чемоданчике спектрофотометр ES-1000 и планшет )

[ILIAS]

А вот за это можно сказать просто большое человеческое спасибо. Спектрофотометр ES-1000 даже без ColorCare в хозяйстве цифропечатника вещь весьма и весьма полезная.

[d_Serg]

Сообщение от ILIAS

Вообщем отношение мое весьма скептическое.

ILIAS, а почему скептическое? Печатник (оператор ЦПМ) делает перед печатью тиража Checkit List с помощью этой ColorCare, где на цифрах видно отклонение реального профиля от желаемого, если отклонения лежат в пределах регламента - тираж печатается, если нет - вызывается более квалифицированный (высокооплачиваемый) специалист который вправляет машину в заданные допуски.

[ILIAS]

Печатника убьют за это.
Мало того что он будет впустую портить бумагу и тянуть время, так еще на сервисе фирму разорит.

[Виталий_777]

распечатка градиента
сверху-вниз:
6000
6501
дс 700
6000.jpg
6501.jpg
дс700.jpg

на 6501 лучше не смогли получить. пробовали разные типы растрирования.
рип был стандартный на всех машинах.
А на 6000 появилась возможность регулировать линиатуру отдельно для растра и вектора. Но этот градиент просто печатался с настройками по умолчанию

[ЦифраМиг]

Ну вот, уже неплохой результат стал.

[Михаил]

Да, даж и не подумал бы что так коникаминолта смогла напечатать градиенты!!!

[Capitalist]

на серо голубом видно что коника пыталась честно напечатать градиент а на ксероксе видимо включилось какое то сглаживание или размытие - лестницы почти нет (на 6000 она немного заметна), но и градиент он не передал.. тупо нарисовал полтора цвета))))

самая большая разница видна на оранжево бирюзовом блоке. вот тут понятно ху из ху.

Виталий_777, спасибо очень интересно
правда отпечаток С6501 довольно странный.. она может лучше печатать.

[ILIAS]

Господа, один и тот же экземпляр машины с интервалом в несколько часов может выдать один и тот же градиент совершенно по-разному.

[ЦифраМиг]

ILIAS, в точку!Особенно при работающем отоплении.

[Виталий_777]

На 6501 пытались два раза в разное время.
В третий раз подключился инженер коникаминолты. Не вышло лучше.
Хотя градиент попроще, прямой, например, печатает с менее заметными ступеньками.

[ILIAS]

Сообщение от Виталий_777

подключился инженер коникаминолты

Не понимают ничего сервис-инженеры в цветопередаче. Максимум что могут сделать это калибровку и то, не особо понимая смысл этого действа. И в этом ничего плохого нет. Это не их дело. Я вообще сомневаюсь что при печати этих тестов кто-то вообще задумался о калибровке, о профилях.
Результаты подобных тестов я бы принял к сведению, если бы:
1) все 3 машины стояли бы рядом
2) все 3 машины настраивал сервис-инженер, знающий их досконально
3) все 3 машины настраивал бы по цветопередаче совместно с сервис-инженером один и тот же специалист, понимающий что такое цветопередача, как она управляется и от чего зависит и знающий CMS РИПов
4) одинаковая бумага
Слишком много нереальных условий? Да, но иначе это все профанация.
Рассуждения о линиатуре, растрах вообще не в тему.
Знали ли они, например, что в С6501 для каждого типа растра есть отдельная сервисная процедура Gamma Offset Adj?
Отношение к машинам такого уровня, как к "черному ящику", дескать "все по дефолту" вообще умиляет. Мы же не микроволновки, которые будем впаривать бабушкам сравниваем.
Тут стоит вспомнить такую фирму как НИССА, вот уж кто умеет производить впечатление. Они свои Каноны и Индиги навпаривали потому что они на выставках замечательно печатали на всем, чуть ли не на мешках для картошки. Только вот потом у пользователей вылезали разные баги. Потому что специалисты НИССы разбираются не только в шестеренках, но и в общеполиграфической тематике, лучше чем большинство потенциальных потребителей их товара. А почти у всех других продавцов ситуация с точностью до наоборот.

[stinol]

Сообщение от ILIAS

...потому что специалисты НИССы разбираются не только в шестеренках, но и в общеполиграфической тематике, лучше чем большинство потенциальных потребителей их товара. А почти у всех других продавцов ситуация с точностью до наоборот.

+100

[23print]

Сообщение от ILIAS

Потому что специалисты НИССы разбираются не только в шестеренках, но и в общеполиграфической тематике, лучше чем большинство потенциальных потребителей их товара. А почти у всех других продавцов ситуация с точностью до наоборот.

Подпишусь. Как-то заманил к себе сервисника из Ниссы, который ставил Индигу другой фирме. Так он мало того, что за минуту отстроил дуплекс (он там отверткой и ключем), так еще смог из машины выдать такой качественный отпечаток, что я разом зауважал и производителя этой шайтан-машины и ниссовскую сервис-службу. Правда потом, как не пытался, повторить его успех не смог.