Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

[taner]

добрый день!

В связи с переездом из нашего подвала в новое помещение (нормальный первый этаж с прямым заездом и шириной входного проема 1050 мм. ), возникла давняя идея стать обладателем нормального резательного аппарата.

Требования:
ширина реза не менее 720 мм. - лучше больше, чтобы боковину вырванивать было удобно.
в хорошем состоянии без постоянных поломок, относительно свежие (до 15 лет).
воздушный стол
гидравлика
бюджет до 12 тыс евро.


Первоначально уже зарезервировал аппарат типа ideal 7228-06 или 7228-95. Первый с гидравликой, второй обычный электромеханический.
Из плюсов:
-дешевле на 30-40% чем серьезные аппараты.
-наиболее компатные (вес 600 кг)
-много знакомых инженеров, которые могут помочь с настройкой
- есть сервисная документация

Но как сказали мне умные люди, что протащить эти "компатные" резаки через мои проемы будет сложнее чем более массивные версии, т.к. их разобрать довольно сложно.
Родилась мысль, что надо найти нормальный серьезный резак "легко удаляемым задним столом", чтобы занести его в помещение по частям.

Почитав форум и пообщавшись с коллегами я понял, что самый толковый вариант это Полар 78. Я мониторю уже несколько месяцев, но не могу найти варианты, которые вписываются в бюджет и заявленный возраст.

У проверенного поставщика в настоящее время есть несколько вариантов.

ideal (eba) 7228-06LT - 7000 евро (2009 год выглядит как новый) с боковыми столами, запасным ножом и полной комплектацией. все хорошо но в собранном состоянии к нам не залезет. Даже без боковых столов.
perfecta 76sc (2008 гда - в отличном состоянии, выглядит как новый) , с запасным ножом, без боковых столов. Если в нем есть возможность удалить задний стол то его длина будет всего 1400 мм а ширина без стола не более 850 . Это самый компатный вариант. Но вопрос: насколько легко удаляется задний стол?
Ценник 10-11 тыс. евро.
perfecta 76TVC - еще одни вариант за аналогичные деньги но на 3 года старше чем sc, зато есть большой экран.
Или там есть еще отличия между этими версиями?

Есть еще вариант Schneider Senator 78 e-line 2011 года. В отличном состоянии, выглядит как новый. ценник 11.5 тыс евро.
Визуально его задний стол имеет существенно меньше разных надстроек и должен разбираться легче чем у Перфекты. Но как на самом деле, непонятно. Комплектация c запасным ножом.
Из плюсов 78 ширина реза комфортнее. но ширина резака 1640, т.е. в разобранном состоянии им будет сложнее маневрировать в наших поворотах между коридорами, выше риски не пройти. Если пролезет 1600. То у Перфеты есть вариант с шириной реза 920. где ширина аппарата будет 1580. т.е. комфортнее сенатора. Но опять же вопрос, как легко разбирается перфекта?


Дорогие друзья. будут рад выслушать ваши мнения\мысли. может был у кого опыт разбора подобных аппаратов и затаскивания в относительно узкие проемы?

[brosko]

Сообщение от trid

brosko, да тоже так считаю)
у нас на поларе и максиме не пользуются этими ручками , зачем если есть экран и кнопочки, программы

Я когда такое читаю мысль одна, человек вообще понятия не имеет сто такое резак. Серж был руководителем, он не имеет понятия нужна крутилка или нет, если кто считает также, значит тоже далек от этого, вот и все. Почему такое удобное расположение шнайдер все же сменил на стандартное по центру, хз, наверное бахнули водочки и до них наконец дошло, что основная масса людей все таки правши )))

[taner]

Сообщение от VCH

Обычно бумагу кладешь слева и подбиваешь, а правой рукой крутишь крутилку...
Кто так привык - будет материться конкретно на крутилку слева... вообще неудобно!

Спросил у резчика. он привык привод затла крутить правой, а привод прижима крутить левой.. К концу дня когда руки уже отваливаются иногда меняет местами: правой крутит давление, левой привод затла.

[d_Serg]

Сообщение от brosko

Серж был руководителем, он не имеет понятия нужна крутилка или нет

та не... Просто Тебе нужно пройти курс "Молодого резчика"))) Посмотреть и поучиться КАК работают НАСТОЯЩИЕ резчики, которые за смену перерезают несколько тонн бумаги, а не те, которые порежут пару тысяч листов и потом жалуются, что у них просто руки отваливаются крутить эти крутилки)))
Оплати мне перелет и проживание - я покажу Тебе этот бесплатный мастер-класс)))

[brosko]

d_Serg, вот ты даже тут не понял почему у его резчика руки отваливаются. Он же крутит штурвалом механический затл и механический же пресс, потому и усталость. По сути этому резчику если поставить этот шнайдер, да там хоть в жопе будет стоять эта крутилка уже будет значительно лучше чем сейчас.

[brosko]

Сообщение от d_Serg

поучиться КАК работают НАСТОЯЩИЕ резчики

понимаешь, одно дело резать офсетные тиражи, и совсем другое карпеть над цифротиражными резами. По сути цифровикам не особо нужно программирование, потому что все равно постоянно придется делать корректировки. А наличие воздушного стола при резке мизерного количества бумаги это даже не плюс, потому что воздух нужен для перемещения стопы бумаги, а не сотни листиков. Вот я резал на максиме, без воздуха, без электроники, и щас режу на перфекте, с программированием, с воздухом, и что? Кардинально ничего в плане удобства. Даже больше скажу, я размер выставлю на максиме быстрее, чем на любом современном резаке. Только качество реза, в плане точности, значительно лучше.

[d_Serg]

Сообщение от brosko

Кардинально ничего в плане удобства.

Так раздув можно и не включать (и при программировании это учитывать). Все равно хуже, когда его нет...

Сообщение от brosko

По сути цифровикам не особо нужно программирование, потому что все равно постоянно придется делать корректировки

Мы именно так и делали!)) Сначала писали программу "как должно быть", а потом вносили корректировку по факту (если нужно запоминали их и в программе)... brosko, ну правда, не пользовались мы ручкой)))

[arussy]

Сообщение от brosko

Только качество реза, в плане точности, значительно лучше.

качество реза, в плане точности: цель, к которой нужно стремиться

[brosko]

d_Serg, воздух то выключишь, а шарики куда денешь? Теоретически они утапливаются, но это никто делать не будет, туда сюда их тыркать.

[brosko]

d_Serg, если не пользуешься ручкой, то придется линейку из рук не выпускать. Вопрос. Почему производитель не интегрировал линейку в стол машины, ведь они есть и на листоподборках и на термоклее?

[d_Serg]

Сообщение от brosko

d_Serg, воздух то выключишь, а шарики куда денешь? Теоретически они утапливаются, но это никто делать не будет, туда сюда их тыркать.

а чем шарики мешают? воздух - понятно, может стопу немного смещать, может стопу "раздувать"... А к шарикам какие вопросы?

[brosko]

Сообщение от arussy

качество реза, в плане точности: цель, к которой нужно стремиться

Стремиться тут нечего, надо пользоваться правильным инструментом, как в любом деле. У цифрамига спросите, даже старый правильный инструмент лучше нового но дерьмового. Так вот, все легкие резаки это и есть дерьмо, если их использовать для профессиональной деятельности.

[brosko]

d_Serg, ну это вопрос к шарикам )))

[brosko]

d_Serg, вот чтобы хер хорошо ходил в сухом месте придумали смазку. Вот вопрос, на какой поверхности ровнее лежит лист, на плоской или на шариках?

[d_Serg]

Сообщение от brosko

d_Serg, если не пользуешься ручкой, то придется линейку из рук не выпускать.

ну на самом деле, часто только нужно угол обрезать (2 реза) линейка нужна. Остальные размеры у нас были в техпаспорте продукции, программу по ним и составляли.

Сообщение от brosko

Вопрос. Почему производитель не интегрировал линейку в стол машины, ведь они есть и на листоподборках и на термоклее?

Во-первых, никаких металлических линеек!! только пластик!!! Во-вторых, лучше прозрачная линейка, работающая на просвет, тогда видны и метки реза и край бумаги. На глаз на просвет уже можно ловить точность примерно треть-четверть мм))) Полмилиметра - даже слепому))) а выше точность... да еще для цифры... вообще не нужна)))

[brosko]

d_Serg, понимаешь, в офсете вылет стандартный 5мм, а в цифре и 1-2мм рядовое дело. И как можно не пользоваться ручкой я лично не представляю.

[brosko]

d_Serg, так почему в резаках нет линейки?

[d_Serg]

Сообщение от brosko

на плоской или на шариках?

на шариках даже удобнее маленькую стопку пальцем подцеплять)))
а для большой стопки - лучше раздув)))

[d_Serg]

Сообщение от brosko

d_Serg, так почему в резаках нет линейки?

ты про какую линейку? В нашей первой Максиме была линейка (от рулетки) ла еще и с линзой для слепого печатника))

[brosko]

d_Serg, на счет пластиковой линейки. Недавно, в целях экономии купил пластиковый штангенциркуль ))). Ну по крайней мере сейчас я знаю, что я глубоко ошибался думая о достаточности качества пластиковых измерительных приборов.

[brosko]

Сообщение от d_Serg

ты про какую линейку? В нашей первой Максиме была линейка (от рулетки) ла еще и с линзой для слепого печатника))

я не о перископе. О простой линейке для измерения. Как на листоподборках или вот на хорайзоне 270.