OCE принтеры varioprint - себестоимость

[Александр Аксенов]

Интересно а какая себестоимость на
Oce Varioprint™ 6XX0
Oce VarioPrint™ 21X0
хотелось бы услышать владельца))))

[бартоломео]

Сообщение от Tri

А вот с км-осе боюсь с сервисом были бы траблы у нас нске. Даже с нуверой траблы будут, но хоть сервис их видевший есть.

Я видел то, что за пластмасовым корпусом этой машинки ))) Не должно быть траблов. Сделано все по уму, стильно , со вкусом. После первой инсталяции в Украине - отпишусь обязательно. Лично я в аппарат влюбился. А наш сервис после обучения до сих пор ахает да охает.

По поводу сравнения то это ближе к Xerox DocuTech 6180, Xerox Nuvera 288 (здесь просто 2 шт Нуверы 144) , Heidelberg / Kodak DigiMaster 110/125/150 ipm. Отпечаток не блестит, кому интересно могу выложить сканы либо фото.

[бартоломео]

Коротенький ролик выложил.

[Tri]

Меня интересует качество печати серого текста и плашек. В идеале хотелось бы как на цветной цифре. На 4595 - это довольно жалкое зрелище, несмотря на заявляемые 2400 дпи. Возможно на машине с внешний рипом и другим алгоритмом растрирования ситуация лучше - хотелось бы посмотреть.

[Capitalist]

Осе ближе к Осе. На мой субъективный взгляд у этих машин качество печати гораздо лучше чем любых моделей Xerox и ч\б машин Коники собственной разработки.

Сравнивать эти машины с Нуверой нельзя.. это как Запор с Мерседесом сравнить.
у Нуверы разлет лица-оборота по полтора миллиметра будет(на двухмодульной 288й - 144ю вообще нет смысла сравнивать Вариопринтом). плюс она плохо печатает по фактуре(скорее вообще не печатает)) ), а аккуратные кирпичики спекшейся по краю меловки на выходе - это для нее правило) у нее очень высокая температура печки - иначе ксероксу было не добиться высокой скорости.

[Capitalist]

Сообщение от Tri

Меня интересует качество печати серого текста и плашек. В идеале хотелось бы как на цветной цифре. На 4595 - это довольно жалкое зрелище, несмотря на заявляемые 2400 дпи. Возможно на машине с внешний рипом и другим алгоритмом растрирования ситуация лучше - хотелось бы посмотреть.

Да наплевать там на рип (хотя у этих машин с ним все в порядке) - принцип нанесения изображения в корне иной - улучшения качества печати достигается в основном этим, а не играми с рипом и алгоритмами растрирования. Плашки на KM1600-2500 и вариопринтах отличные, как по простой бумаге так и по фактуре.

[бартоломео]

Аппараты, кстати собираются вручную в Нидерландах и под заказ. И, тут я прозрел, в Германии продано 98 таких аппаратов ))))))

[Tri]

И все равно новая машина экономичекси не очень целесообразна. Даже при нагрузке 1 млн. А4 в месяц машина за 6 млн. даст около 10 копеек амортизации на А4 за 5 лет. Это много. У 4595 пр нагрузке в 400 тыс. в месяц выходит около 4 копеек. На б/у 470-м менее 2 копеек. Далее считаем проценты за пользование деньгами. Для машины за 6 млн. на 5 лет под 15% при пробеге 1 млн. в месяц = 7,5 коп, для 4595 - это 3 копейки, для 470-й чуть больше 1 копейки. Выигрыш по себестоимости у тяжелой машины получается тоже около 10 копеек.

Таким образом, получаем себестоимость:
- машина класса нуверы или коня 1600 = 0,09 + 0,1 + 0,75 = 26,5 копеек при нагрузке 1 млн. в месяц
- 4595 = 0,18 + 0,04 + 0,03 = 0,25 коп.
- дс470 = 0,2 + 0,02 + 0,01 = 0,23 коп.

Отсюда нехитрый вывод, что покупка новой нуверы 120/144 или осе 1600 оправдана при тиражах за 2 млн. в месяц или когда вам нужны какие-то особые возможности, которых, например, нет у 4595/4110. А вот б/у в хорошем состоянии при условии, что ее будет кому обслуживать - интересна и на тиражах до 1 млн. в месяц.

[Capitalist]

Подход разумный - амортизацию надо считать не от объемов а от реального срока службы аппарата.
Действительно ,надо брать срок службы KM1600 примерно как 5 лет. Она даже при максимальной нагрузке свой ресурс(там космическая цифра в несколько сот миллионов отпечатков) все равно не выработает, но за этот срок наверняка просто морально устареет. Но вот все остальное вы считаете не совсем правильно.
во первых цена все же меньше 6 млн)
во вторых, что такое -0,09 при расчете для PRO1600?? себестоимость отпечатка по расходке? откуда такая цифра? вообще то там поменьше получалось даже до планируемого снижения цены(правда не знаю пока как оно коснется расходки и коснется ли вообще)
в тертьих, раз уж мы считаем для 5ти лет при пробеге 1 млн в месяц, то может бы стоить учесть тот факт, что при таких нагрузках вы свой б\у DC470й выкините на помойку через год, а 4595 максимум через два? и пойдете покупать новый аппарат)
в четвертых - даже если события описанные в пункте 3 не произойдут (в чем я сомневаюсь) с каждым лишним миллионом себестоимость отпечтка на той же 470 будет расти, может быть не в геометрической прогрессии, но заметно)
Разумеется, приобретение такой машины как Осе или KM1600-2500 будет экономически нецелесообразно на обьемах в 400 тыс. отпечатков в месяц, но планка для младшей модели будет лежать все же ниже 2 млн которые вы насчитали. У меня "планка" оправданности выбора этих машин в 2-2,2 млн отпечатков получалась при расчетах по старым ценам и это в сравнении с 1050, которая все же дешевле нуверы в эксплуатации.
Если сравнивать с нуверой и другими упомянутыми вами ксероксами то текущая "планка" будет лежать очень близко к 1млн отпечатков в месяц. А при определенных раскладах и того ниже (все же это будет зависить и от того что и на чем предполагается печатать)

[Tri]

Ну смотрите 2 шт. 4112 (по цене 1,5 млн. штука) вывезут, в-принципе, 1 млн./месяц и пробегут за 5 лет таким образом 60 млн. на двоих. Себестоимость: 0,18 + 0,05 + 0,04 = 0,27 копеек. То есть все равно столько же как на 1600-м. Конечно, если он стоит существенно меньше 6 млн., картина может измениться. Кстати, скорость у двух 4112 будет 220 стр. мин.

Себестоимость в 9 коп./А4 1+0 взял выше в топике из украинских источников.

[Capitalist]

Сообщение от Tri

Кстати, скорость у двух 4112 будет 220 стр. мин.

Да, конечно, в 1+0
Но в 1+1 у двух 4112х станет 110 а здесь будет 163.

[Tri]

Тоже верно. В основном печатается 1+1.

[warender]

Сообщение от Tri

И все равно новая машина экономичекси не очень целесообразна. Даже при нагрузке 1 млн. А4 в месяц машина за 6 млн. даст около 10 копеек амортизации на А4 за 5 лет. Это много. У 4595 пр нагрузке в 400 тыс. в месяц выходит около 4 копеек. На б/у 470-м менее 2 копеек. Далее считаем проценты за пользование деньгами. Для машины за 6 млн. на 5 лет под 15% при пробеге 1 млн. в месяц = 7,5 коп, для 4595 - это 3 копейки, для 470-й чуть больше 1 копейки. Выигрыш по себестоимости у тяжелой машины получается тоже около 10 копеек.

Таким образом, получаем себестоимость:
- машина класса нуверы или коня 1600 = 0,09 + 0,1 + 0,75 = 26,5 копеек при нагрузке 1 млн. в месяц
- 4595 = 0,18 + 0,04 + 0,03 = 0,25 коп.
- дс470 = 0,2 + 0,02 + 0,01 = 0,23 коп.

Отсюда нехитрый вывод, что покупка новой нуверы 120/144 или осе 1600 оправдана при тиражах за 2 млн. в месяц или когда вам нужны какие-то особые возможности, которых, например, нет у 4595/4110. А вот б/у в хорошем состоянии при условии, что ее будет кому обслуживать - интересна и на тиражах до 1 млн. в месяц.

Nuvera 100 Copier/Printer - counter of 1,8 Millionin - 1 800 000 Руб
Nuvera 100 Production is as new, including booklet finischer - 2 200 000 руб
Nuvera 120 Production is as new, including booklet finischer - 2 400 000 руб

Местонахождение Евросоюз, сервисовать возьмутся пару партнеров.

[Arsen]

warender, гадить-то в теме зачем?

[warender]

В России все основные лица из этой сферы завоза аппаратов из Европы, США и Канады знакомы, можно составить независимую от Российских условий "картину Мира", сравнить цены/условия/сроки/гарантии как на новые аппараты так и с пробегом:

1) Lyka http://www.lykafi.ru/
http://forum.trade-print.ru/prodam-p...c12-toner.html
2) Карен г. Псков, возит из Скандинавских стран http://www.printmagazin.ru/showthread.php?t=3694
3) ward http://www.politeh.megasklad.ru/
http://forum.24print.ru/viewtopic.ph...c8b07d74849bc5
4) Gest http://www.kcepokc.ru/
http://www.?????????????????/equipment...274/17226.html
5) Гуля Гарсиа
http://forum.print-forum.ru/member.php?u=347
6) Сrimea поставки из США и Канады.
Любые модели Konica Minolta, Xerox , ОСЕ, Ricoh, НР Indigo.
В любых комплектациях, новые из США и Канады.
Цены на 25-30% ниже чем в России и Украине.
Организуем доставку.
Key West USA, +17182233656
Сергей. keywestUS@gmail.com

[Tri]

гадить-то в теме зачем

Почему гадить, Арсен? На ЭТОМ форуме реклама не запрещена. Тем более выше я прямо сравнивал б/у нуверы с новой осе и пост Алексея был вполне уместен.

[PavelM]

И все же Арсен скорее прав. Реклама не запрещена. Есть даже специальные разделы для продажи. А эти сообщения к теме совсем не относятся

[Tri]

Напротив - они позволяют оценить амортизацию конкурирующего аппарата, тем более б/у. Любой нормальный человек может убедиться, что б/у нувера (то же самое и б/у 1600, я думаю) будет выгоднее на объемах до 2-3 млн. в месяц, чем новая машина. При этом, естественно, возникают определенные риски. Фанаты нового железа могут это проигнорировать и прододжать покупать новое. Если у Вовремя есть объемы на 2500 и лишние 10 млн - это не значит, что они есть у всех. У меня, например, нет и до кризиса я всерьез рассматривал покупку б/у нуверы. Но мне важно владеть информацией и о себестоимости и цене как новой, так и б/у, как осе, так и ксерокса.

[Capitalist]

Сообщение от Tri

Почему гадить, Арсен? На ЭТОМ форуме реклама не запрещена. Тем более выше я прямо сравнивал б/у нуверы с новой осе и пост Алексея был вполне уместен.

потому что гадить. ему дай волю он весь форум засрет своими "юседксероксами".. как на принт-формуме будет - в каждой теме будет продавать что нибудь.

[Tri]

Ну да - вы то у нас белый и пушистый, молчали бы лучше. Темку напомнить - http://forum.trade-print.ru/nash-for...ing-i-t-p.html

[Capitalist]

Сообщение от Tri

Ну да - вы то у нас белый и пушистый, молчали бы лучше. Темку напомнить - http://forum.trade-print.ru/nash-for...ing-i-t-p.html

и? что там? бредни чьи то, не соответствующие действительности и на 1%
Валерий Савченко помоему там объяснил все достаточно популярно.

я пишу практически всегда по теме, а если кому то мои посты и точка зрения не нравятся, то уж извините, я не 100 баксовая купюра, что бы всем нравиться.