Нужен совет по покупке гильотины (хочется гидравлическую)

[Роман Сорокин]

Доброго времени суток всем!

Вот собственно вопрос. Хочется приобрести гильотину на замену старой. Старая - это китаец BW-500V. Китайцу 3,5 года, но уже ушатался. Надеюсь, что с полгода-год еще проживет, а дальше всё. Кривизна и неточность имеют место быть.

Гильотину хочется взять хотя бы лет на 10. Хочется гидравлику - говорят надежнее. Основные требования: рез до 52-55 см, программирование, 220 В.

Кандидата пока 3 (стоимость их практически одинакова):

1. Ideal 5222 digicut (Guillotine IDEAL 5222 DIGICUT - IDEAL Krug & Priester) - продавцов несколько, есть из кого выбрать.
2. RIGO hydrocut 520 (RIG? KFT WEBOLDALA) - продавец "Апостроф".
3. Titan 200 (Titan 200) - продавец "Комлайн".

Возможно кто-то посоветует другого производителя.

Прошу аргументированного совета. Заранее всем благодарен.

P.S. Просьба не писать пустые фразы, высказываться по существу дела. Т.к. покупка финансово серьезная.

[ATEM]

Хоть уже и поздно, но все же внесу свою лепту в тему
Я поменял свой 72 Идеал на 20-ти летний Wohlenberg 76 и все очень довольны!
- Геометрия намного лучше
- скорость реза выше, НО это не главное! намного выше скорость передвижения затла, а это поверьте, очень заметная разница во времени!
- надежная крепкая машина, литой "кузов"
- программы есть и там, и там. по большому счету, тех, что есть на идеале, для оперативки хватает, а вот для офсета уже маловато.
- гидравлический прижим очень удобная вещь - под разные бумаги выставляешь разное давление, чтоб не мять
- больший вес и 380В меня не волновали, тк 1 этаж производственное помещение
- и еще!!! у 72 идеала при резе идет удар, а на этом резаке никаких ударов нет!
резюме: 10-20 летний правильный резак лучше нового идеала! ни разу не пожалел о замене!

[ЦифраМиг]

Роман Сорокин, скинь плиз фото и если получится видео работы в хорошем качестве. Уж больно посмотреть хочется на венгерское чудо.

[ATEM]

у всех "взрослых" производителей есть "маленькие" (62-68) модели! Они слабее своих старших собратьев, но, думаю всяко не хуже Ideal и уж тем более китайцев.
2 ЦифраМиг: Андрей, посмотри на BaumCut 26.4 - тот же Polar 66, только для Америки. Видео в инете предостаточно, да и по сервису с "поларом" думаю будет проще!

[Роман Сорокин]

Хорошо, Андрей, сделаем.

[Bigfynjy]

Уважаемые коллеги!
По согласованию с Романом Сорокиным, я - от лица поставщика, и он - от лица первого покупателя в России, решили предоставить всю информацию по проведенной пусконаладке бумагорезальной машины RIGO HydroCut 520.

Официальный пресс-релиз размещен на нашем сайте: Новый идеал реза в Астрахани!

Но в первую очередь хочется отметить:
Компании АПОСТРОФ, в лице меня - генерального директора, и RIGO, в лице генерального директора Золтана Риго, приносят свои глубочайшие извинения руководству «Астраханская Цифровая Типография» - Роману Сорокину за задержку в поставке бумагорезальной машины, связанной с внезапным прекращением финансирования правительством Венгрии проекта по расширению производственных мощностей завода RIGO в момент начала этих работ. Из-за невозможности их прекращения руководством завода было принято решение о временной приостановке изготовления всех открытых заказов и переброске рабочей силы предприятия на максимально быстрое завершение этих процессов. Надеемся что предоставленные условия по льготному гарантийному обслуживанию, а также бесплатное дооснащение установленной машины некоторыми дополнительными опциями были достаточной компенсацией просроченных обязательств по контракту. В настоящий момент завод RIGO работает в нормальном режиме, все дополнительные производственные мощности запущены.
Оригиналы информационных писем об этом не самом приятном моменте данного проекта Роману переданы оригиналы писем от производителя и поставщика.


Далее:
- фотографий сделано не очень много, т.к. процесс запуска машины не столь велик, но ключевые узлы и составляющие на фото есть.
- машина запущена, и мы с Романом будем держать прямой контакт на регулярной основе, что бы мы были в курсе информации по эксплуатации машины и возможно возникающих проблемах, а Роман при любом сбое, проблеме или вопросе - мог получить помощь и информацию от нас.
- Роман и я с удовольствием ответим на все ваши вопросы. Всетаки машина первая в России, и даже если у нас и была информация о машине и ее технических особенностях, то о эксплуатационных нюансах пока никто из нас не имеет полного представления.

Дальше буду по мере появления свободного времени размещать фотографии с комментариями как проходили работы по приему и запуску машины, ведь все-таки на это ушло 2 практически полных дня.

[Bigfynjy]

Так все началось, когда приехала машина с резаком.

[Bigfynjy]

С погодой очень повезло, было сухо и комфортно, хотя и прохладно.
Машину распаковали на улице, сняли все что могло-бы помешать тащить резку на 5-й этаж по узкой лестнице.
Еще на этапе проработки проекта, Роман измерял у себя все узкие места в помещении, а мы общались с заводом на предмет замера точных габаритов машины до сантиметра. 84 см было намеряно на заводе на другой машине, и 84 см было на той что приехала.

[Bigfynjy]

Первая же попытка затащить 4-мя грузчиками на лестницу 350 кг не увенчалась успехом, и они застряли на первых же ступеньках. Ушло более часа, пока подъехал 5-й, и с ним тоже не поддалась машина на подъем.

Пришлось инженеру демонтировать гидростанцию, чем облегчили вес еще на ~ 70 кг. И дело пошло.. с передышками на каждом межлестничном пролете - машина была доставлена на 5-й этаж.

[Bigfynjy]

И вот машина доставлена на место постоянной эксплуатации.
Совершенно неожиданно и для нас и для владельца - в комплекте оказались в качестве подарка боковые столы (на фото с машиной слева на полу левый стол). Без них машина выглядит весьма компактно. С ними - конечно места потребовалось больше, но все-таки и работать с ними куда удобнее, больше рабочего пространства.

Рабочая зона заднего стола полностью закрыта от внешних предметов полимерным прозрачным стеклом. Роман даже увидел себя в отражении в нем

[Bigfynjy]

Дальше инженер производил сборку машины, навешивание боковых столов-ушей, возвращение на место гидростанции, подсоединение и подключение всех снятых шлангов. Проверили все узлы, и недостающие элементы (машина пришла с промышленной 32-А вилкой, требовалась замена на стандартную под 220В.

Обнаружился "косяк" с левой передней крышкой. Она немного выступала в зону реза, что мешало резать далеко выступаюшую вперед стопу. Пришлось растачивать отверстия креплений, чтобы убрать этот дифект. Причина его возникновения - не ясна, поскольку жесткость крышки очень высокая, и далеко не просто сместить ее в сторону при такелаже, но при этом и такелаж был не простой, и когда несли машину такелажники упирались во все что только можно, так что могли и перегнуть чуток. Собственно - перекос был не более миллиметра, поэтому через 10 минут работы - крышка встала в положении, не мешающее нормальной работе машины.

Дальше был приятный вечер в обществе Романа и его супруги Людмилы в ресторане. Спасибо им за хорошее пиво и сытный ужин.

[Bigfynjy]

На следующий день, когда машина за ночь успела достигнуть температуры помещения, производилось подключение. Провели полностью все работы в соответствии с инструкцией по запуску. Пытались понять принципы и причины возникновения ошибок, которые отображались на дисплее. Но после первого часа работы с машиной, когда стало понятно что и в какой последовательности требуется делать - ошибки перестали появляться, вероятнее всего то что конкретно с данной машиной и инженер и пользователь работали впервые в тесном режиме, шаловливые руки не давали покоя и приводили к возникновению ошибок.

Стоит отметить, что машина перед отправкой с завода проходит в обязательном порядке юстировку и тестирование. Первые резы были точнее, чем последующие. Что в последующем процессе изучения машины стало понятно, почему это происходит. А было это из-за беспорядочного тыканья по клавишам компьютера, и попав в функцию контроля перекоса ножа - мы же сами его и перекосили. В последствии это все было исправлено.

Как только появился доступ к машине у Людмилы, она сразу же попробовала порезать тираж визиток. Получилось практически сразу, правда как обычно первое время общения с компьютером приходилось привыкать к 4-х значной системе набора положения затла, и мы все без исключения все время забывали это. Потом привыкли потихоньку. Немного попачкали верхнюю визитку мвежим маслом, которого в достатке еще было и на ноже, да и на всех остальных деталях, требующих его наличие.

[Bigfynjy]

К вечеру второго дня мне уже надо было уезжать, поэтому мы сфотографировались по очереди, и я отбыл в аэропорт. Инженер остался для дальнейшего инструктажа и настройки машины. Думаю если есть чего сказать, Роман об этом расскажет от себя.

[Bigfynjy]

Теперь о том что из себя представляют ключевые узлы машины.

Все без исключения металлические части корпуса, стола и затла машины производятся непосредственно самой компанией RIGO. У них свое литье металла, и достаточно разнообразные современные и не очень машины для металлообработки. Ни на одной детали не было замечено ни одного заусенца. Все края обработаны, на углах сняты фазки, все хорошо и ровно прок????но.
Рабочий стол выполнен в виде сендвича из 2-х частей:
- верхний полированный лист нержавейки, гладкий и без дефектов по всей поверхности. Состоит из 3-х частей: до марзана, и две части по сторонам от места хода затла.
- нижний чугунный лист толщиной 5-7 мм, похоже целиковый, с пропилом для механизма перемещения затла. Снизу у этого листа видны равнораспределенные по расстоянию отверстия, которые наверняка используются при установке на машину опции воздушной подушки.

[Bigfynjy]

Почти вся электроника, за исключением компютера, расположена в передней части машины под рабочим столом. Естественно под крышкой корпуса. Из частей что видна наружу - остается только манометр, который выступает за пределы крышки у рычага изменения давления. Все подключения выполнены аккуратно и без дефектов. Использованы качественные компоненты. Немного пришлось измененить схему подключения проводов питания, поскольку питание в типографских розетках - двухконтактное, а разводка в машине под 3-х контактную розетку.

[Bigfynjy]

А вот эта часть электроники переделывает питание от розетки в 220В в честные внутренние 380В.

[Bigfynjy]

В машине используется стандартные Ideal-овский нож на 52 см. Единственное его отличие - он HSS.
Крепление и смена ножа производится как на большинстве машин, сменный нож находится на специальной подставке, исключающей случайные повреждения рук - это требование ЕС.
Гидравлический привод, приводящий нож в движение справа сверху - налево вниз. Мощные направляющие как мне показалось имеют толщину металла не менее 15 мм, и видимо составляют одну из основных весовых частей машины.

[Bigfynjy]

фуф, больше нет времени сегодня, остатки в понедельник

[voron_76]

Роман, поздравляю! Удачной и долгой эксплуатации.

[Роман Сорокин]

Сообщение от voron_76

Роман, поздравляю! Удачной и долгой эксплуатации.

Спасибо! Надеюсь, что так оно и будет.

[Роман Сорокин]

Теперь я.

В первую очередь большое спасибо компании "Апостроф" в лице директора Антона Переходы и инженера Николая за поставку и пусконаладочные работы.

Всё так и происходило, как описывает Антон. От венгров действительно получил бонус в виде доп. столов. Когда весной я обсуждал с "Апострофом" машину, то сначала хотел купить ее с доп. столами, но тогда еще венгры делали стол неразборным, т.е. либо со столами, либо без. Тогда я от них отказался, ибо не занес бы в помещение. Прогресс не стоит на месте, пока прошло время, венгры стали делать стол разборным и в качестве компенсации подарили столы.

Что касается сравнения китайского Бовея и Риго - небо и земля!!! Сразу изменилась точность и прямота реза - идеально! Когда резали на китайце, то он все время "дрожал", т.е. вибрировал. Здесь такого нет. Китаец правда э/м. Здесь полностью гидравлика: и на прижим, и на нож. Пока персонал привыкает, то работа на ней идет медленнее, но с каждым днем увеличивается. Т.к. закончили запуск только во вторник вечером, то коммерческая эксплуатация началась только в среду, т.е. пока 3 дня работы. Что еще: компьютер на 250 программ по 12 шагов. Удобно, что программа (все 12 шагов) помещается на экране полностью. Также программируется Eject. Т.е. вбил в ячейку значение и после нажатия выезжает затл на это расстояние. Есть 4 ячейки (4 кнопки) оперативной памяти. Туда можно вбить наиболее часто используемые значения положения затла и не набирать их потом на клавиатуре. Например, форматы: 148,5; 210,0; 297.0; 420,0. Потом на кнопку нажимаешь - затл сам на эту позицию едет. Есть кнопка "Rel". Она тоже программируется. Забиваешь туда значение и затл на столько мм передвигается вперед после каждого нажатия, т.е. типа шаг. Из минусов - нет матем. операций +-*/.

Ну не знаю что еще написать. Спрашивайте - буду отвечать.