плешивая печать Ricoh c7200

[Чернов4]

Машина печатает плешиво, будто нет влажности, хотя, внешняя влажность 50-60%, внутренняя 40%
Плешивая печать на всех бумагах.

настройки в профиле бумаге - 1214, 1218, 1201/02/03/04 ни каких результатов не дают. Проблема где то в машине.

Подскажите, что можно сделать?

[mks.mpei]

Сообщение от Чернов4

А дальше Никитин банкротит конми и суд тянется очень долго.

Зачем ему это делать? в суде еще нужно доказать, что они продали брак. Тем более, что если будет возврат, то без всяких адовых компенсаций, как в зозпп. Да и возврат будет по стоимости продажи.
Заберут себе, наконец-то пройдут квест с перекидыванием плат и продадут как немного бу в тот же прайс.

[Color67]

mks.mpei, я все эту трагедию изучил и услышал со всех 3-рех сторон.
И скажу честно - скоро в Россий появиться пожар в отверстие с яркостью солнца.

[mks.mpei]

Сообщение от Color67

mks.mpei, я все эту трагедию изучил и услышал со всех 3-рех сторон.
И скажу честно - скоро в Россий появиться пожар в отверстие с яркостью солнца.

у судей может быть другое мнение)
и да, если на принтере в тираже 100 листов первый и последний отличаются по оттенкам и заметно, лиюо если цвета с одного и того же макета каждый день и каждый час разные, то это не принтер, а говно. И продавец, который не решает проблему, то же не мармеладка.
Если у вас есть доказательства, что Чернов4 пи.з.дит и конкретно его машина держит цвет и печатает лучше, чем его древний конь, то можете их выложить на всеобщее обозрение.

[dercar]

Color67, опять начинается.
Уже один раз полностью дискредитировал себя.
Расписался в абсолютной своей ничтожности?
(а я напомню - Чернов принял все условия и пригласил игрока для спаринга. Но игрок включил заднюю под самым тупым предлогом, какой только можно вообразить).
Опять "изучил вопрос с 3-х сторон'.
От куда тут третья сторона?
что это за третья сторона?
Как можно было изучить вопрос хотя бы со стороны Чернова, если не быть у него?
Это только самые основные вопросы - не считая всякую мелочь.
Основной вопрос - зачем опять лезть в бутылку?
Удивительно.

[Color67]

mks.mpei,

Если у вас есть доказательства

У меня есть факты работы этого судебного процесса.
Пока будет идти суд - то на машине нельзя будет работать и как следствие зарабатывать ( ведь подаётся в суд по причине не возможности на ней заработать ) иначе дело будет аннулировано.
А учитывая столько примерно будет длиться суд - будет тумбочка за 6 лямов.

[Color67]

dercar,

Уже один раз полностью дискредитировал себя.

Ой, да иди нафиг.
Не буду я конкурентам помогать.

[mks.mpei]

Сообщение от Color67

У меня есть факты работы этого судебного процесса.

какого этого?

Сообщение от Color67

Пока будет идти суд - то на машине нельзя будет работать и как следствие зарабатывать ( ведь подаётся в суд по причине не возможности на ней заработать ) иначе дело будет аннулировано.

чего??))

Сообщение от Color67

А учитывая столько примерно будет длиться суд - будет тумбочка за 6 лямов.

сколько?)

[Color67]

mks.mpei,

какого этого?

Возврата оборудования.

чего??))

А вот так и будет.
Функцию свою исполняет ? Исполняет, вопросы есть ?
Вот примерно так.

сколько?)

Через 1,5-2 года узнаём ))

[mks.mpei]

Сообщение от Color67

У меня есть факты работы этого судебного процесса.

Сообщение от Color67

Возврата оборудования.

В каком регионе рф? вы же в курсе, что судебное право не прецедентное у нас и все случаи разные?

Сообщение от Color67

А вот так и будет.
Функцию свою исполняет ? Исполняет, вопросы есть ?
Вот примерно так.

нет, это не так работает. Назначается судебная экспертиза, которая отвечает на заданные судом вопросы и суд на основе этой экспертизы выносит решение.
Спектр вопросов, которые задает суд зависит от мастерства юриста, который составляет исковые требования.

[Color67]

Сообщение от mks.mpei

Назначается судебная экспертиза

Кто будет проводить экспертизу эту экспертизу ? По каким критериям ? Сравнивать рабочий и ратующий криво аппарат это не сработает.
Надо в рамках экспертизы заменить весь зип АСЦ инженером что бы подтвердить что машина в рамках новых ресурсных деталей - не выдает желаемое ( ЖЕЛАЕМОЕ ) качество.

Сообщение от mks.mpei

зависит от мастерства юриста

Много юристов которые понимают принцип работы ЦПМ ?

Вы вспомните на форуме тему возврата С3070, тут важно уметь правильно договоритьмся.

Суд обратиться к рико рус как к экспертам, рико рус исходя из отношения их и чернова - скажут либо мы не пре делах, либо все у него хорошо.
В случай первого - тогда нужна будет третья сторона которая может дать заключение, кто это будет третья сторона ??

Это все затянется на год или более.

[mks.mpei]

Сообщение от Color67

Много юристов которые понимают принцип работы ЦПМ ?

для юриста не нужно четко понимать принцип работы цпм или быть для этого печатником. важно понимать суть проблемы и наличие доказательств

Сообщение от Color67

Вы вспомните на форуме тему возврата С3070, тут важно уметь правильно договоритьмся.

не видел такую тему

Сообщение от Color67

Суд обратиться к рико рус как к экспертам

с чего бы вдруг? если рико рус притянут соответчиком, то к ним конечно же никто обращаться не будет. для того, что бы понять печатает машина хорошо или нет нужны лишь знания нормативов. так что эксперт не должен быть печатником, прошедшим курс обучения у ricoh

Сообщение от Color67

В случай первого - тогда нужна будет третья сторона которая может дать заключение, кто это будет третья сторона ??

да почти кто угодно) у нас эта деятельность не лицензируется

Судебный эксперт – это человек, обладающий специальными познаниями в конкретной экспертной области. Основная функция эксперта – это проведение исследования, а основной результат его деятельности – дача заключения.

Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать россиянин с высшим образованием и дополнительным профобразованием по конкретной экспертной специальности.

Должность эксперта в экспертных подразделениях федерального органа исполнительной власти в ОВД может занимать россиянин со средним профессиональным образованием в области судебной экспертизы.

Экспертом в негосударственном учреждении может быть человек, у которого есть сертификат компетентности судебных экспертов (посмотреть список сертифицированных экспертов можно на сайте профессиональных ассоциаций). Такая сертификация является добровольной.

[Color67]

mks.mpei,

лишь знания нормативов.

Норматив для цифры ?)

[mks.mpei]

Сообщение от Color67

Норматив для цифры ?)

мне по..ям, если честно) я в этом не специалист и не эксперт.
но вот по первой ссылке:



Волнистость оттисков — неровность с нарушением плоскостности поверхности листа бумаги в виде возвышений и впадин неправильной формы, как правило, в поперечном направлении по краям листа.

Ворсинки на изображении — белые волосообразные непропечатанные участки на оттиске, особенно заметные на плашках и в тенях изображения.

Выщипывание — разрушение поверхностного слоя (пленки) краски по краям печатных элементов оттиска в процессе печатания и переход частицы краски снова на офсетное полотно.

Двоение — двойное воспроизведение (с небольшим смещением) на оттиске одного и того же печатающего элемента. Обычно, смещенное изображение печатающего элемента имеет меньшую интенсивность, чем основное. Этот дефект существенно меняет цветовые характеристики, снижает резкость изображения и, таким образом, заметно ухудшает качество и сказывается на восприятии изображения.

Дробление — воспроизведение на оттиске одного и того же печатающего элемента дважды — со смещением. Второе изображение деформируется в форме «огурца». Часто дробление аналогично по результатам двоению печатных элементов на оттиске, но причины у них разные.

Жирный оттиск — контрастное, черное, перенасыщенное изображение на оттиске, связанное с чрезмерной подачей печатной краски к печатной форме.

Завал теней — уменьшение количества различимых деталей (градационных уровней) в тенях изображения на оттиске.

Загрязнение оттиска — присутствие на оттиске, в том числе, и на незапечатанных его участках, пятен краски, масла, клея или других веществ и растворов.

Задир мелованного слоя — выдирание в виде полосок верхних слоев в мелованном слое бумаги в процессе печатания.

Ма????? — мелкие, визуально-заметные на оттиске следы краски, печатных элементов, которых нет на фотоформе; белые пятна, свидетельствующие об отсутствии целых фрагментов изображения. Обычно марашки возникают при попадании на печатную форму или на офсетную резинотканевую пластину посторонних частиц (кусочков бумаги, засохшей краски, пыли и пр.), которые создают дополнительные (паразитные) печатающие элементы или уничтожают часть их поверхности.

Муар — видимые, периодически повторяющиеся пятна (посторонний рисунок в виде сетки), полосы или линии, возникающие на оттиске при наложении двух или более периодических плоскостных структур (растровых изображений) вследствие неприводки печатных красок, незначительного смещения печатных форм по отношению друг к другу, при использовании фотоформ, имеющих муар, и в др. случаях.

Нарушение «баланса по серому» — нарушение нейтрально серой составляющей цветного изображения на оттиске вследствие отклонения подачи краски (красок) от нормы и/или нарушения режимов печатания, например, увеличения давления в одной из секций многокрасочной печатной машины, скольжения, неправильного цветоделения и пр.

Неприводка лица и оборота — несовпадение полос на двух соседних страницах одного листа издания. Колонтитулы, колонцифры, строки (особенно верхние и нижние) не совпадают при рассматривании на просвет.

Непропечатка — дефект, при котором краска с части печатающих элементов не передается на бумагу. Отсутствие части печатных элементов одной или нескольких красок на оттиске. Провал на оттиске части изображения или его отдельных фрагментов (как правило, в светах), присутствующих на печатной форме возникает вследствие плохой отладки красочного аппарата, повреждения накатных валиков, продава резинотканевой пластины, дефекта печатной формы, невосприятия краски печатающими элементами формы и пр.

Несовмещение красок — линейное и (или) угловое смещение изображений, выполненных различными печатными красками на оттиске при синтезе многокрасочного изображения в процессе печатания. Несовмещение красок происходит вследствие некачественного выполнения приводки, приладки печатных форм или изготовления самих цветоделённых фотоформ, а также из-за деформации фотоформ, офсетных печатных форм, дефектов монтажа, неточности подачи и/или передачи листов бумаги, деформации бумаги при изменении ее влажности в процессе печатания и др. причин.

Несовмещение текста по выворотке — появление белых полей (щелей) между буквами и фоном.

Осыпание краски (меление) — отделение, шелушение или стирание под действием лёгкого трения слоя печатной краски после высыхания оттиска вследствие ряда причин: высокой впитывающей способности бумаги, излишне жидкой и быстровпитывающейся краски, повышенной кислотности увлажняющего раствора, его чрезмерной подачи.

Отмарывание — дефект, при котором печатная краска сразу после нанесения переходит с запечатанной стороны предыдущего оттиска на обратную сторону последующего. Отмарывание можно уменьшить или полностью устранить применением противоотмарывающих средств (специальных порошков, силикона, специальных материалов для покрытия передаточных цилиндров и пр.).

Перетискивание — переход на последующий оттиск не полностью закрепившейся на оттиске печатной краски под действием веса стопы. Перетискивание — это отмарывание, которое может произойти при накоплении высокой стопы оттисков на выводном устройстве, а также при плохом закреплении краски, при медленном ее высыхании на оттиске, вследствие неправильного подбора краски и бумаги, насыщенности изображения, чрезмерной подачи печатной краски и др. причин.

Потеря контраста — снижение контраста на оттиске в процессе печатания тиража из-за нарушения технологических условий печати (эмульгирование краски, уменьшение вязкости краски).

Пробивание краски — проникновение печатной краски через бумагу на ее обратную сторону. При этом качество оттиска снижается по мере впитывания краски. Такое явление чаще всего наблюдается при применении красок, приготовленных на невысыхающих связующих.

Провал светов — отсутствие растровых элементов одной или более красок в диффузионных светах (самые светлые участки изображения, в которых еще заметны детали) полутонового изображения на оттиске. (Блики на картинках не рассматриваются как дефекты, так как это необходимая деталь изображения.)

Продольное или поперечное полошение — образование на оттисках визуально заметных продольных или поперечных полос в процессе печатания. Полошение может возникнуть из-за плохой регулировки печатного и красочного аппаратов, а также из-за износа или повреждения красочных валиков, биения накатных валиков, цилиндров или зубчатых передач печатной машины.

Просвечивание — визуально заметные полосы страниц оттиска с обратной стороны запечатываемого материала.

Пузыри на поверхности — вздутия мелованного слоя бумаги (наблюдаемые даже на бумаге машинного мелования) на оттиске.

Пятнистость плашки — визуально заметная неравномерность распределения краски в виде пятен на поверхности плашки на оттиске.

Разнооттеночность оттиска — неравномерное распределение краски на фоновых участках оттиска, например, вследствие эмульгирования краски, плохого перехода краски на печатную форму и на оттиск, плохого закрепления последующих красок на оттиске при многокрасочной печати, особенно, при печатании по технологии «сырая по сырому».

Разнооттеночность печати — визуально заметные кол????ия цвета (при многокрасочной печати) и насыщенности черного (при черно-белой печати) на разных оттисках одного тиража.

Повышенное растискивание — увеличение размеров печатных штриховых и растровых элементов на оттиске в процессе печатания, приводящее к градационным и цветовым искажениям на оттиске.

Серая печать — малоконтрастное, серое, не сочное изображение на оттиске, связанное с недостаточной подачей печатной краски к печатной форме или недостаточным давлением. Черно-белый оттиск с малым контрастом между фоном и запечатанными участками.

Складки и морщины — деформации, плиссирование на бумаге (оттиске), полученные при изготовлении бумаги, при ее намотке на рулон или при прохождении бумаги через печатную машину.

Склеивание оттисков — соединение (слипание) касающихся поверхностей оттисков вследствие плохой впитываемости краски и высокой остаточной липкости красочного или лакировального слоя.

Скручивание оттисков — деформация поверхности листа оттиска, в результате которой он полностью или частично приобретает форму цилиндра. Происходит при изменении внешних условий либо при одностороннем смачивании листа при прохождении бумаги через печатную машину.

Смазывание — дефект процесса печатания, возникающий при скольжении двух поверхностей в зоне контакта печатания. Смазывание приводит к утолщению линий в направлении скольжения и превращению точечных растровых элементов в кометы, ориентированные по направлению скольжения.

Тенение — наличие зак????нных микроучастков обычно в виде тени, сыпи, скопления точек и т. п. на пробельных участках оттиска.

[Color67]

mks.mpei, это все выше для офсета ))

[mks.mpei]

Сообщение от Color67

mks.mpei, это все выше для офсета ))

и что?) по аналогии можно хоть сову на глобус натянуть)

[pvova]

Сообщение от mks.mpei

у судей может быть другое мнение)
и да, если на принтере в тираже 100 листов первый и последний отличаются по оттенкам и заметно, лиюо если цвета с одного и того же макета каждый день и каждый час разные, то это не принтер, а говно. И продавец, который не решает проблему, то же не мармеладка.
Если у вас есть доказательства, что Чернов4 пи.з.дит и конкретно его машина держит цвет и печатает лучше, чем его древний конь, то можете их выложить на всеобщее обозрение.

В целом как бы да. Так оно и было бы, если бы действительно этот аппарат был новым.
А так этот аппарат уже у Покупателя напечатал наверное 100 000 оттисков. Какие претензии тогда к Продавцу?
Да если бы этот аппарат стоял в "углу" и ждал запуска. И настройки качественного оттиска тогда вопросов у суда бы точно не было. А так суд спросит: " А зачем тогда Покупатель напечатал 100 000 оттисков? Если машина плохо печатает?"

Да и как я понимаю гарантия уже закончилась. Какие опять претензии к Продавцу? Всё Продавец может спокойно закрывать эту тему.

[mks.mpei]

Сообщение от pvova

В целом как бы да. Так оно и было бы, если бы действительно этот аппарат был новым.
А так этот аппарат уже у Покупателя напечатал наверное 100 000 оттисков. Какие претензии тогда к Продавцу?
Да если бы этот аппарат стоял в "углу" и ждал запуска. И настройки качественного оттиска тогда вопросов у суда бы точно не было. А так суд спросит: " А зачем тогда Покупатель напечатал 100 000 оттисков? Если машина плохо печатает?"

вы много раз были в судах по возврату техники?

[pvova]

Сообщение от mks.mpei

вы много раз были в судах по возврату техники?

Конечно. Каждый день хожу туда.

[Роман Сорокин]

В Воронеже есть НАП - Национальная ассоциация полиграфистов. Они пишут, что помогают в экспертизе в полиграфии. Остальную информацию можно узнать у них.

[pvova]

Ну так что, чего тема то затихла. Где продолжение банкета.
В какие края уехала машина? Где куча заваленных судов? Обанкротившаяся фирма.
Чувак сказал, чувак сделал.