Как я Konica 3070L в ИнитПресс покупал

[shikotan2]

добрый день дамы и господа
хочу поделится печальным опытом покупки Konica 3070L в ИнитПресс
менеджером выступала Янковская Ольга которая на данном форуме бу продает
рассказывала какая это классная машина, и что по сравнению с моей 5501 это просто мега прорыв
как она хорошо запечатывает фактуру
как она замечательно печатает на пластике (инженеры потом сказали что не стоит этого делать с 1060 перепутала видимо)
и что тонкую меловку кушает на ура а на выходе ровный лист без декелера
в итоге аппарат берет бумагу только с LU202
даже с ручным проблема на любых плотностях
печатает красиво - но редко и криво
как ни сводили кресты тесты идеальные а при печати перекос диагональный 1.5 мм минимум даже с LU202
лен АйсЛазер не запечатывает, хотя это цифровая бумага, плашки не ровные и это на пробеге 16000 SRA3
а про серую плашку вообще сказали что так и должно быть
темные плашки не запечатывает хорошо даже после всех настроек
купил Sabiel MB35V влажность 55% температура 23 градуса
как только инженеры ее не настраивали (приезжали все 6 имеющиеся в Ините)
хрень полная
Олга на ходу переобулась и стала кричать что для фактуры и тонких бумаг нужно было брать Рико
а это хрень и не должна на них печатать
хотя есть запись разговора что она уверяла как это круто все печатается
в тоге 90 грамм в трубочку заворачивается
снижали температуру перестает запечатывать и так далее
бумагу не берет ни откуда кроме LU202
Сегодня Андрей Веселов (руководитель отдела продаж) заявил что послан я далеко и на долго
раз печатает из LU202 значит работай и не вые...плати клик контракт
что только не делали с лотками и протирали и меняли
при этом мой лоток у них работает а их у меня нет
бумагу брали к себе мою - все норм
свою привозили ко мне - хрень полная
поэтому кто решит связаться с данными товарищами знайте все обещания пустой звон

[PrintExpress]

Сообщение от Nito

Вот по факту если клик, то только от самой коники

Всякие дилеры, представители как то с кликами плохо работают
Один из официалов, как то жаловался, что обслуживают клик С1085 машины, которая в месяц в среднем 200-250 т.кликов делает... и, по их словам, для них это практически убыточное обслуживание, а продолжают только для выбора объемов перед коникой, больше объемы закупок у коники, больше скидки

у меня С1085
контракт от коники
простоев не , всё всегда бысьро и четко
но - какими объемами заменяются компоненты в машине, даже не дошедшие свой ресурс - я в ужасе после 6000L

[Nito]

Сообщение от A_grafika.ru

это перебор по моему, не знаю про какой город речь, мне тут один поставщик сказал что 3070L загнется при месячной нагрузке в 50 тыс троек.

у меня с7000 нормально держит такой объем
а с1060 30-40 вполне спокойно, больше ей пока не достается, она на подхвате работает

[Nito]

Сообщение от PrintExpress

у меня С1085
контракт от коники
простоев не , всё всегда бысьро и четко
но - какими объемами заменяются компоненты в машине, даже не дошедшие свой ресурс - я в ужасе после 6000L

так я и говорю, что клик надо брать от самой коники...

а всякие партнеры коники "элит", "платинум" и тд - всячески стараются сэкономить обслуживая клик и для них обслуживание клика на грани убыточности, особенно поддерживать идеальное качество по требованию клиента

и вот что выясняется в последнее время - коника сама на машины дает более низкие цены, чем ее дилеры ...

[MaxMeister]

Сообщение от Nito

и вот что выясняется в последнее время - коника сама на машины дает более низкие цены, чем ее дилеры ...

Есть мнение, что дилеры — абсолютно бесполезная прослойка при наличии контрактов от самой Коники...

[Nito]

Сообщение от MaxMeister

Есть мнение, что дилеры — абсолютно бесполезная прослойка при наличии контрактов от самой Коники...

Это чтобы антимонопольный комитет не вздрючил

[Chernov]

Сообщение от PrintExpress

у меня С1085
контракт от коники
простоев не , всё всегда бысьро и четко
но - какими объемами заменяются компоненты в машине, даже не дошедшие свой ресурс - я в ужасе после 6000L

а можете подробнее рассказать?

[quest]

Сообщение от Nito

партнеры коники "элит", "платинум" и тд - всячески стараются сэкономить обслуживая клик

Сообщение от Nito

для них обслуживание клика на грани убыточности

Сообщение от Nito

коника сама на машины дает более низкие цены, чем ее дилеры ...

Отличный комментарий!
Для тех, кто не понял фишку, поясняю:

1) ЭТО - врождённый дефект японского маркетинга в России. Японцы, действительно, ничего не понимают в российском рынке и, на самом деле, в нём не заинтересованы.

2) Как должна выглядеть правильная сеть?
Головное представительство в стране >> региональные представительства >> региональные дилеры.

2.1) Головное представительство получает Госплан на год из Штаб-квартиры.

2.2) Головное представительство дробит Госплан по регионам и спускает в регионы теперь уже просто план. За его исполнение назначаются бонусы для региональных представительств.

2.3) Региональные представительства ежегодно ох.евают от этих планов, но spice must flow. Как же они выживают, ведь торговля тяжёлым оборудованием для полиграфии - это не бизнес по впариванию чехлов, стёкол, шнурков и карт памяти к основному продукту - сотовому телефону?

2.4) Региональные представительства выживают за счёт дельта-цены. Итак, у принтера есть "цена входящая" (в представительство) и "цена рекомендованная" (для продажи покупателю). На эту разницу можно было бы шоколадно жить, если бы не сервис (перевозка, инсталляция, поддержка по всему региону/федеральному округу).

2.5) Так в цепочке заводятся дилеры. Их предназначение - избавить региональное представительство от всех возможных головняков. Они обязаны набрать штат, отучить инженеров за деньги в Головном представительстве и слушаться представительство региональное. За это дилерам разрешают взять кусочек из дельта-цены, при этом представительство берёт сразу, разово и фиксированно и записывает себе в тетрадку "чистую продажу", а дилер берёт то, что ему оставили - и за эти деньги он будет трахаться с покупателем всю оставшуюся.

2.6) Далее дилеров обязывают создать демо-зал, завести склад запчастей. Естественно, это всё делается через товарный кредит, то есть у тебя ещё нет ни одной продажи, но ты уже торчишь обоим представительствам. На что же жить?

2.7) На кусочек дельта-цены за машину, на кусочек дельта-цены за расходку и на деньги за сервис. Деньги за сервис дилер получает с клик-контракта и, собственно, за ремонтные работы. Первая ж.па, которая может произойти с дилером - гарантийный ремонт. Существуют документы, в которых для дилера расписаны нормо-часы за замену каждой детали (лично работал по такому для одной известной фирмы-производителя) и там стоят совершенно нереальные минуты с соответствующей же минимальной компенсацией. Все работы компенсируются представительством дилеру вот по этому листу.

2.8) Итак, мы имеем стаю голодных дилеров, которые носятся по региону и продают. Истинная задача регионального представительства следить за тем, чтобы дилеры не отдавили друг другу лапы и не оказывались в ситуации, когда единственным аргументом становится пересмотр "рекомендованной цены" для покупателя вниз, потому что это приводит к разрушению биоценоза в регионе - дилеры снижают цены так, что ничего не зарабатывают и закрываются.

3) Японский подход. Каждый раз, когда региональное представительство ради выполнения невыполнимого годового плана из Головного представительства продаёт оборудование на условной территории дилера - минуя дилера - она тут же лишает его всех вышеперечисленных денег. Задача Головного представительства - бить по рукам, но оно этого не делает. Более того, оно может отгрузить оборудование напрямую покупателю минуя и региональное представительство.

Представьте себе, что вы фермер, составили бизнес-план и вам в администрации по знакомству выделили поле под посадки. Но время от времени появляются дядьки из местной администрации, виновато улыбаются, пожимают плечами, очень много извиняются, но засаживают куски этого поля под свои нужды. Вы там чего-то пахали, удобряли, вкладывали деньги в капитальные затраты. А рассчитанный для прибыльности объём засеять не можете - место кончается.

[Xpert]

Мне инженер рассказывал, что в 6000 моделе драмы начали ходить и перехаживать ресурс только после смены нескольких поколений этого узла. У нас на 2060l 2 драма вылетело на 200000 где-то. Ещё меняли короны и куллер на материнке. В остальном только профилактика и чистка.

[PrintExpress]

Сообщение от Chernov

а можете подробнее рассказать?

могу, а что конкретно интересует?

[Veter_ok]

Сообщение от quest

Японцы, действительно, ничего не понимают в российском рынке

Российский рынок — он такой непредсказуемый. Бейсбольные биты расходятся на ура, а вот бейсбольные мячи... кто-нибудь вообще видел в продаже?

[Nito]

Сообщение от Chernov

а можете подробнее рассказать?

А что тут рассказывать - человек печатает, печатает, печатает ...

Платит за клик...

Все проблемы по качеству печати - проблемы коники...
На отпечатке появилась полоска - прибежал инженер, почистил или поменял детальку, не понравилась плашка, опять же подскок инженера...

Не надо думать сейчас поменять барабан или можно еще смириться, что не совсем качественно или не всё можно напечатать

[Nito]

Сообщение от Veter_ok

Российский рынок — он такой непредсказуемый. Бейсбольные биты расходятся на ура, а вот бейсбольные мячи... кто-нибудь вообще видел в продаже?

в продаже видел! покупающих не видел...

[Chernov]

Сообщение от PrintExpress

могу, а что конкретно интересует?

про сравнение ТО 6000 и 1085

[quest]

Сообщение от Veter_ok

Российский рынок — он такой непредсказуемый.

KM просто планомерно вытаптывает общую поляну. А потом потребители удивляются, что не так с дилерами, почему большие сроки и плохой сервис.

А потому что представительства так себя ведут.

[Hank]

И в плане замен ЗИПа 6000л-1085 хотелось бы прояснить вопрос озвученный чуть выше.

[mazdie]

Хм, я вот даже не думал, что у Коники можно работать напрямую с представительством. Зачем тогда дилеры вообще нужны?

[Alexey20101972]

Сообщение от P-format

У официального сервиса коники вообще жесткая система контроля за решением проблем.

РЖУ!!
они даже инфохаб сломали

[zen]

слишком большой объем работы - тысяч мфу/принтеров (от 15-40 тыс евро), десятки тысяч мфу/принтеров (0.5-13 тыс евро) такое количество представительство не переварит, несколько сотен ремонтов в смену, млн км 2 операционная территория

[mazdie]

Сообщение от zen

слишком большой объем работы - тысяч мфу/принтеров (от 15-40 тыс евро), десятки тысяч мфу/принтеров (0.5-13 тыс евро) такое количество представительство не переварит, несколько сотен ремонтов в смену, млн км 2 операционная территория

Зачем вообще дилеры нужны — это понятно. Обычная рыночная схема, весь мир так работает.
Но зачем нужны дилеры Коники, если можно придти прямо в Конику и заключить сделку на более выгодных условиях?
В представительстве Кэнон, например, можно посмотреть технику, пообщаться с компетентными спецами, попить кофе, но покупать они пошлют к дилеру.

[zen]

Сообщение от mazdie

Зачем вообще дилеры нужны — это понятно. Обычная рыночная схема, весь мир так работает.
Но зачем нужны дилеры Коники, если можно придти прямо в Конику и заключить сделку на более выгодных условиях?
В представительстве Кэнон, например, можно посмотреть технику, пообщаться с компетентными спецами, попить кофе, но покупать они пошлют к дилеру.

Значит выгодно. Хозяин - барин. За тем или иным решением стоят решения конкретных сотрудников которым делегировано принятие решений от собственника компании. Решения могут быть абсурдными и неправильными, даже принятые коллегиально. Следствием будет рост или падение стоимости акций