разница между себестоимостью ризо А4 и А3 формата велика ли? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 15.05.2009, 21:17   #1
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,016
Репутация: 22
Стрелка разница между себестоимостью ризо А4 и А3 формата велика ли?

кто-нибудь может пояснить насколько велика эта разница?

по идее, стоимость мастера одинакова почти у А4 и А3, т.е. по мастеру - в 2 раза, ну еще производительность, скорость , время изготовления тиража, то се..

но цена мастера в любом случае невелика.
время печати может играть значение, если много спусков.

в % насколько выгоднее работать А3 форматом?
насколько выгоднее получается печать А4 формата, если печатать А3 форматом, чем А4 форматом? и не мнимая ли это выгода?
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 22:21   #2
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,601
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Print03 Посмотреть сообщение
и не мнимая ли это выгода?
Не мнимая, со своим оборотом напечатаешь, и будет тебе счастье в экономии мастера в два раза. Да еще аппараты А3 намного "железнее" А4 - проживут дольше.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 22:25   #3
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Плюс ты срезаешь всех клиентов которым нужен А3 а таковых простыней ведомостей море. А4 интересен только в конторы для внутреннего использования. Для бизнеса увы.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 23:21   #4
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 663
Репутация: 56
По умолчанию

Роман Першин, не всегда так, например рз 300 от рз 370 отличается тока размером печатной поверхности барабана, ты наверное имел в виду кс,рн,тр...а еще очень удобно иметь 2 ризо а4 и а3, ну а если выбирать то конечно тока а3, спуск по страницам на книжки и т.д. удобнее и выгоднее и быстрее...
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 23:23   #5
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 663
Репутация: 56
По умолчанию

Print03, твой товарищ по региону продает хорошую модель ...присмотрись...(я о kirillica)
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 23:35   #6
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,312
Репутация: 1004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
со своим оборотом напечатаешь, и будет тебе счастье в экономии мастера в два раза
экономия примерно 3 рубля на тираже.
Вообще мое мнение - экономии никакой нет. Может даже наоборот, с учет бОльшей цены за саму машину и амортизацию. Вот то, что будет ограничение на виды продукции - это да. Брошюры с полосой А4 на скрепку - уже никак. Хотя надо сказать, что гораздо чаще все-таки идут А5.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 23:37   #7
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,312
Репутация: 1004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
ты срезаешь всех клиентов которым нужен А3 а таковых простыней ведомостей море
у нас таких клиентов практически нет. Чаще "афиши" А3 печатаем на ризографе, обычно - красные.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 23:40   #8
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 663
Репутация: 56
По умолчанию

правильно, хорошая машина а4 не сильно отстает в цене от а3, а эти 3р. с экономии мастера это же ерунда...
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 23:44   #9
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 663
Репутация: 56
По умолчанию

ILIAS, просто проф.интерес почем печатаете афиши в цвете(+тираж)
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 23:57   #10
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,312
Репутация: 1004
По умолчанию

на ризухе красным цветом А3? по 2 р. тиражи обычно небольшие 100-200, редко 300, но часто 2-3 вида. Это в основном андеграунд местный с затейливыми макетиками а-ля "граффити".
Театрам малобюджетным печатаем иногда. Иногда полноцвет, примерно такими же тиражиками, на С6500, примерно по 15 р. за А3 на 80 граммовке.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 00:11   #11
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,601
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
экономия примерно 3 рубля на тираже.
Ага, особенно при печати книги 600 полос 60х90/16. Не такой уж редкий продукт, для тех кто этим занимается. На такой заказ нужно 250 штук мастеров А4. А если учесть время их прожига, то это время еще больше удорожит тираж. Я уж не говорю про то, что подбор тиража на А3 пойдет куда веселее. А афиши то это понятно, пачку сунул - пачку вынул, отдал людям, и досвидания.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 00:44   #12
Alex40
Местный
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 487
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
Плюс ты срезаешь всех клиентов которым нужен А3 а таковых простыней ведомостей море. А4 интересен только в конторы для внутреннего использования. Для бизнеса увы.
Полностью не согласен
Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Вообще мое мнение - экономии никакой нет. Может даже наоборот, с учет бОльшей цены за саму машину и амортизацию. Вот то, что будет ограничение на виды продукции - это да. Брошюры с полосой А4 на скрепку - уже никак. Хотя надо сказать, что гораздо чаще все-таки идут А5.
Согласен полностью
Alex40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 09:29   #13
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,016
Репутация: 22
По умолчанию

чрезвычайно интересно увидеть, как рассуждают участники, все профессионалы, и все же как могут разниться мнения...
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 11:55   #14
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Ну по большому счёту у каждого своя клиентура, свои предпочтения, свои изюминки. Те клиенты которые нравятся мне, на других фирмах от них плюются и наоборот. Почитав разные мнения ты можешь найти, что подходит к твоей нише.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 12:37   #15
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,312
Репутация: 1004
По умолчанию

Да все верно. При одном и том же оборудовании клиент может быть существенно разный. У нас довольно часто на ризухе печатаются А4 1+1 просто в качестве раздатки, т.е. без листоподбора. Я поначалу настаивал на печати на А3 со "своим оборотом и резке". Резак у нас один, после ризухи листы надо сталкивать, если переворачивать А3, то надо сталкивать 2 раза, немного напрягает также, что при резке просто пополам 2 половинки все же оказываются чуть-чуть разные, резать 2 раза? Но это уже совсем хлопотно. Так что в большинстве случаев проще и быстрее оказывается перевернуть и прогнать второй раз бумагу А4 и ничего не резать. Но при печати многополоски, свой оборот все же применяется, тем более, что после скрепки брошюру все равно надо подрезать и, как верно замечено
Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
подбор тиража на А3 пойдет куда веселее
. Просто у нас многополоска на ризухе не такое уж частое явление, раз в неделю максимум, а то и реже.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 14:50   #16
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex40 Посмотреть сообщение
Полностью не согласен

Согласен полностью
Согласен полностью
Взял когдато по=дешовке Ризограф 4050 с приличным пробегом под 5 лямов с ценою под 500 баксофф, думал даже зря, а зря так думал. Пришел МФК, тиражи упали до 50-500 шт для чернухи, а это само то для ризо! А ещё постращал печатнегофф своих офсетных тем, что в их услугах скоро можно и не нуждацца, мол, пальцы гнуть сейчас не время, а это так и есть. Машинка полностью устраивает, хотя газетка не пошла и иногда косит при сканировании оригинала (апаратец аналоговый)
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 15:44   #17
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,312
Репутация: 1004
По умолчанию

ризограф не может быть аналоговым
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 16:27   #18
Aurus
Местный
 
Аватар для Aurus
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Augsburg
Сообщений: 487
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
ризограф не может быть аналоговым
Имеется в виду отсутствие интерфейса, вероятно ;-). Вообще, по идеологии печати РИЗО работает, имхо, скорее именно как "аналоговый аппарат" - как и в офсете ему нужно наличие фоимы и он далее клепает один повторяющийся оригинал. В этом тоже есть его слабое место, так как время на подбор съедает с лихвой экономию от его скорострельности и низкой себестоимомти. Взял по случаю огромный сортер для него, который подбирает аж 50 экз.! Причем его нельзя выключать в процессе подбора, так как он воспринимает это как абсолютно новый заказ!!! Маразм.
По сравнению с этим, печать книжки на цифровой машине (которая рисует каждый раз себе новый оригинал) и подбирант все сама ;-), быстрее и гораздо проще. Все относительно - в 90-е знакомые ребята в ЦДА на Арбате умудрялись снимать прожженный оригинал с барабана, сохранять его и использовать по второму разу. По мере дорожание рабсилы встает вопрос экономии времени. И тут получается выгоднее печатать сразу на А4, чем потом резать.
Но тратится при печати на РИЗО не только макстер, но и краска на его пропитку. При А3 ее расходуется примерно как на 300 листов. Да и амортизация станка, имхо, идет с учетом его печатных циклов, так что А3 вроде бы разумнее иногда.
И еще - А4 на 600 точек я не знаю, а качество для РИЗО вопрос очень и очень острый!

Последний раз редактировалось Aurus; 16.05.2009 в 16:52..
Aurus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2009, 00:32   #19
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 663
Репутация: 56
По умолчанию

И еще - А4 на 600 точек я не знаю, а качество для РИЗО вопрос очень и очень острый! для текстовки не категорично, и вообще не больша разница 300 от 600 на ризо..
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2009, 13:47   #20
Andy-go
Местный
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 338
Репутация: 29
По умолчанию

Смотрел я эти 600 точек - разница с 300 есть, но вот только как эту разницу использовать? До дешевого лазерника она не дотягивает как и до примитивного офсета, а аппарат по цене(следовательно и по аммортизации) дорог...
Andy-go вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика