GMP Excelam 355Q наматывает пленку на ролики

[shikotan2]

Доброе утро приобрел по случаю у форумчанина данный ламинатор как не пробовал наматывает пленку на вторую пару валов и все тут. Так как не знаю какой клеевой слой на пленках(были в комплекте) пробовал по разному после каждой попытки несколько раз прогоняя плотную бумагу. Натяжку роликов и ослаблял до минимума и плавно натягивал...может не там копаю подскажите у кого какие мысли...очень рассчитываю что это кривизна рук а не дефект аппарата.Заранее спасибо.

[P-format]

Сообщение от Владелец Субару

Кстати, Манолис, расстрою, но смотрю я в сторону KDFM, YDFM..

не нужен мне GMP для мелкого бизнеса, а для большого его покупка тем более не оправдана..

У нас как раз КДФМ, если что спрашивай.. отличный агрегат, что бы там не говорили.. и очень востребован на вторичке.
стоит около 125тыс., за полгода отбивается.. на вторичке за 70 годовалых с руками отрывают..

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

Ну и перед покупкой проверьте стабильность температуры на валу при ламинировании десятка листов - может это будет последней каплей...

А каким приемлемым д.б. этот разброс?

[quest]

Где там по деньгам всё похоже, Манолис? Напишите цену на Surelam II 540, Surealm III 540, а мы сравним?

[Manolis]

Ну чтобы с руками отрывали KDFM - это лирика... То что их много работает в России - факт, но никто не догадался рядом поставить компактный Surelam и сравнить. Я это отношу к массовому заблуждению, когда хотят якобы промышленный ламинатор и покупают большое, железное, тяжелое. А на характеристики и реальную работу обращают меньше внимания.
Разброс температуры в идеале 5-7 градусов должен составлять - это величина шага для оптимального соотношения по скорости, толщине пленки, плотности бумаги, чтобы найти правильный режим. Поэтому уход на 10-15 град кардинально меняет режим ламинирования (если вы помните - точка плавления клея 78 град, в процессе ламинации клеевой состав должен прочно держаться за основу пленки и склеиваться с бумагой, а улет на 125-140 град выпаривает клей и качества не будет). Как я это называю - правильная ламинация лишь каждого третьего листа.
По ценам у нас все на сайте есть:
Порядки такие (зависят от курса $):
GMP Surelam Pro 500D - 219 400 (с башмаками тефлоновыми, старая модель).
GMP Surelam II 540 - 256 700 (увеличенный вал, без башмаков, переключатель трансмиссии)
GMP Surelam II 540 R - 282 500 (увеличенный вал, без башмаков, переключатель трансмиссии, ревайндер)
GMP Surelam III 540 R - цен еще нет, ожидаю, что они будут в середине. (силиконовые валы, без переключателя трансмиссии - просто ламинатор с выпрямлением для обычных работ. Эконом-класс). Пока поставляться будут под заказ (3 месяца). Все характеристики у меня есть.
Опционально есть колесо автоподачи из стопы, автообрыв. Впрочем, я все это описывал и фото выкладывал в соответствующей теме.
Если тиражи 5000 в смену, то надо думать про Protopic II-540 с автоподачей и автообрывом, с возможностью текстурной ламинации и Sleeking технологией.

[P-format]

комментарии излишни. настольная модель по цене выше тяжелого YDFM с гидравликой..
в типографии с объемом ламинирования от 5000л. в смену, выбор будет очевиден.
Да и с нашим смешным объемом до 2000 л. в день, мой выбор пал на КДФМ.. благо помещение позволяет. и мощность в 2,7кв. не кажется чрезмерной.

[Владелец Субару]

Сообщение от Manolis

Я тоже вынужден Вас расстроить. Зачем Вам гора металлолома, непродаваемого на вторичном рынке?

Ой, Манолис, ну не согласен.. ой, не согласен.. сколько мониторил КДФМ-ИДФМ - улетают только в путь...

постоянно сижу на барахолке принт-форума...

[Владелец Субару]

GMP Surelam Pro 500D - 219 400 (с башмаками тефлоновыми, старая модель).
GMP Surelam II 540 - 256 700 (увеличенный вал, без башмаков, переключатель трансмиссии)
GMP Surelam II 540 R - 282 500 (увеличенный вал, без башмаков, переключатель трансмиссии, ревайндер)

здорово, конечно, что ДЖИЭМПИ столько ЗАРАБАТЫВАЕТ бабла..

но у меня один вопрос:

где в этой схеме ЗАРАБАТЫВАЮ Я????

[Manolis]

Я понимаю, что на этом форуме ищут лишь ламинаторы за 70 000 руб. И даже за ними охотятся. Те, которые покупают за миллионы сюда редко заглядывают.
GMP зарабатывает ровно столько, чтобы у людей была надежная техника, компетентные инженеры, достойные покупатели, которые тоже хотят заработать.
Вы на этой технике зарабатываете годами, если у Вас, конечно, GMP. Зачем ламинатор на год-два? А все последние серии ламинаторов разработаны так, чтобы зарабатывали на новых технологиях еще больше. Вам просто лень обратить взор вокруг и пошире - проще ламинировать глянцем китайским по три рубля и не заморачиваться.

[Владелец Субару]

а ну тогда все понятно... вот и ответ, где зарабатываю я... нигде..

и ламинатор покупать я планирую именно на год-два.. а дальше техника должна обновляться... иначе - неконкурентоспособность...

у меня есть уже приобретения на "века" - сто раз жалел о том, что потратился...

а покупатели у меня, видимо, сплошь нищеброды - все хотят дешевле и "какчество джиэмпи" им по колену...

[P-format]

Сообщение от Manolis

Я понимаю, что на этом форуме ищут лишь ламинаторы за 70 000 руб. И даже за ними охотятся.

Ну Вам же писали, что тут нет подпольных миллионеров.. и сидят тут люди владельцы небольших цифровых типографий.. или вообще с парой струйников.
Но это совсем не означает, что мы дураки.
Зачастую выбор сделан осознанно, а не случайно.

Я уже писал, что работал на протопике.. сей час работаем на новом КДФМ.
смотано пока 2 ролика по 3000м. марки PKCCO.
проблемы если и есть, то только от рук, а не от техники.

Пора уже свыкнуться с мыслью, что китайцы сильно прогрессируют. И выпускают надежные вещи.

[Manolis]

Мне искренне жаль! Дистанционно мне трудно показать заработок, при таком отсутствии интереса. А Ваши клиенты даже и не видели ничего, что можно сделать на ламинаторе. И моя задача им это показать, тогда они начнут искать других исполнителей.
Необходимо иметь ввиду, что GMP - морально неустаревающая техника. Ее не надо обновлять раз в год. Она у нас раз в два года меняется, и то незначительно. Это не компьютер. А отстать от современности можно и с новым китайским ламинатором. Слишком узкий рынок ламинирования уйдет в демпинг и останется куча железа. А мы уже можем делать на GMP современные фотокниги.

[quest]

Сообщение от Manolis

Зачем ламинатор на год-два?

Вот она, Золотая Фраза Маркетинга.

Вам надо срочно менять методичку по продажам, Манолис. Это много лет назад ещё имело смысл вкладываться в "вечное оборудование", сейчас подход принципиально другой. Если китайский аналог стоит в два-три-четыре раза дешевле, то и сравнивать надо трёхлетнего китайца с шести-девяти-двенадцатилетним GMP. А это уже будет кусок металлолома (вы же сами писали, что цикл поддержки - пять лет). Поэтому, пока Вася будет выкатывать свой GMP, я каждые 2-3 года буду брать НОВОГО китайца (и не обязательно выбрасывать старого) с совершенно новыми фишками за те же деньги. А то и дешевле.

[P-format]

Как был у меня 355 GMP в 97 году, так он и продается до сих пор..
как ламинировали 305мм пленкой глянцем и маттом, так и спустя 15 лет ничего не меняется.

Я в детстве увлекался фантастикой.. в Юном Технике писали о прорыве в технологиях, описывали реальные вещи: Квадратные арбузы, которые легко выращивать, удобно транспортировать и хранить.
Но как то не пошли они в массы.

[Manolis]

Сообщение от quest

Вот она, Золотая Фраза Маркетинга.

Вам надо срочно менять методичку по продажам, Манолис. Это много лет назад ещё имело смысл вкладываться в "вечное оборудование", сейчас подход принципиально другой. Если китайский аналог стоит в два-три-четыре раза дешевле, то и сравнивать надо трёхлетнего китайца с шести-девяти-двенадцатилетним GMP. А это уже будет кусок металлолома (вы же сами писали, что цикл поддержки - пять лет). Поэтому, пока Вася будет выкатывать свой GMP, я каждые 2-3 года буду брать НОВОГО китайца (и не обязательно выбрасывать старого) с совершенно новыми фишками за те же деньги. А то и дешевле.

Вы абсолютно неверно поняли мысль: вкладываться на год-два, чтобы потом выбросить или продать за полцены - это не равно сроку окупаемости. Окупаемость зависит от количества работ и продажной цены, а также от сопутствующих затрат. Ламинатор за 100 000 долларов в Питере окупили за год. А работает он уже 5 лет и каждый год приносит деньги. Тут не методичку по маркетингу надо менять, а выслать Вам книги по экономике.
К двум струйникам у нас есть один ламинатор GMP эконом-класса! Мы можем быть многим полезны.

[quest]

Нет, это вы не понимаете мою мысль. Дело не только в цене, но и в оборачиваемости оборудования.

Вася на ламинаторе GMP отбил его за год, Петя на китайском ламинаторе отбил его за полгода, а то и за 4 месяца на тех же объёмах и за ту же цену (вы почему-то считаете, как мне кажется, что продукция с китайской машины должна продаваться дешевле, чем с GMP). Вася через пять лет продолжает работать на том же GMP, Петя через три года купил китайца выше на класс и увеличил свои объёмы и прибыли.

Понимаете, если бы я жил с мантрой "если гильотина, то только гидравлический Polar; если листоподборка, то только Horizon Vac; если цветной принтер, то только Canon C1+", то мы бы просто осыпались в кризис с таким кредитом.

[Manolis]

Поэтому и надо брать GMP, чтобы не влезать в кредиты и не осыпаться. Пришел кризис, китайца продали по дешевке, а на новый денег нет. Бизнес кончился.

[P-format]

купили 2 года назад китайца 1,6 метра/мин. за 22.000р., объемов было мало.
через год, купили б.у. китайца такого же, но 2,5 метра/мин. за год заработали на них в 10 раз больше чем они стоили вместе взятые.
В середине осени купили КДФМ и еще Boway F350 для толстых пленок. На данный момент они оба отработали половину цены.

[quest]

Манолис, не надо так беситься.

Вы пытаетесь продавать свою "премиальную" продукцию на форуме, где подавляющее большинство перепрошивает чипы, меняет предохранители, заливает в принтеры совместимую краску и несовместимые тонеры, печатает по фанере, продаёт и покупает б/у.

Успокойтесь, наберите в грудь побольше воздуха, и попробуйте написать что-нибудь ещё раз.

[Manolis]

Спокойствие - моя отличительная черта. Для всех участников форума, которые что-то печатают, заливают и перепрограммируют необходима информация для будущего развития. Я сам такой в своем производстве и тоже экономлю, когда это возможно. Недавно на широком ламинаторе Excelmaster рассыпался подшипник, заклинило мотор и все встало. Если заказывать узел в сборе - ждать долго, стоит немеренно. Мотор был на складе, подшипники купил на заводе в Питере, ось токарь выточил на соседнем заводе и ламинатор ожил. На все ушло 2 дня!
Чернила в плоттеры мы тоже заливаем альтернативные, но не что дешевле, а что качественнее и надежнее. И пленки мы используем только GMP! Как-то попытались поламинировать холодной китайской, так на 30 метрах 6 мух на липком слое под подложкой! Это же перепечатка 3-4 метров и новая ламинация. Где тут дешево?
Вы опять уходите от темы! У старттопика на нашем ламинаторе накрутило пленку на валы! Я же переживаю!

[quest]

Уверен, что shikotan2 уже выяснил с какой стороны на плёнке клей, отмыл загаженные валы и у него всё в порядке, а оборудование не при чём.