Ламинаторы GMP на DRUPA 2016

[Manolis]

В этой ветке приведу обзор новых моделей ламинаторов GMP, показанных на выставке DPUPA 2016, расскажу о новых технологиях и пленках для ламинирования.

[Hank]

Manolis, а без наворотов в виде GMP Sleeking Technology предполагаются Кутопики А3?

[Manolis]

Эта технология стала стандартом в нашей корпорации. Все POD ламинаторы выпускаются с ревайндером. Это всего лишь синхронизированный с основным вал смотки пленки. Цена вопроса несколько сотен долларов. И ко всем ламинаторам опционально есть эмбовалы для тиснения.
Я писал про модель Exceltopic - вот она без наворотов. Но при ручном прижиме (порядка 80 кг), упрощенной шторке для самонаклада и автообрыве, при наличии ревайндера, нет смысла платить чуть дешевле Qtopic. Последний - реальная рабочая модель для цифры, у которой есть регулярные (а не огромные) тиражи. Ведь все в теме форумчане хотели такой ламинатор. Идея была донесена. Сделали! Что опять не так? Обратите внимание, что кризисы носят цикличный характер и мы на пороге подъема. Ламинатор должен окупиться. Годовая зарплата второго человека на обрезке составляет треть стоимости аппарата. В Питере типография сейчас (!) приобретает Indigo и IGen5 и меняет два YDFM и два Surelam Pro на один Qtopic.
Если Вы хотите сэкономить 300 $ за ревайндер, то я дам скидку для форумчан.

[Hank]

Manolis, форумчане оценивали стоимость такого ламинатора в 400-500, максимум 600 тр. Лимон явно перебор. Лучше вторую прошку за эти деньги взять.

[Manolis]

Так он как раз эти ожидания оправдывает и именно столько стоит, только в долларах. Только курс вырос в два раза.

[trprint]

Сообщение от Manolis

Где логика: "куча МЕЛКИХ недоделок - покупка абсолютно неприемлема"? Либо мелкие, либо неприемлема. Да, боковой подрезки нет. Мы обсуждали данный вопрос на GMP. Это ламинатор для цифровой печати, соответственно, листы идут однотипного формата, пленку нужной ширины можно подобрать без проблем: 305, 315, 320, 330, 350 мм. Боковая обрезка требует дополнительного переднего ревайндера и пространства для намотки пленки. При этом, на серии Protopic и выше боковой обрезкой пользуются крайне редко, поскольку тонкие хвостики надо заправлять, подклеивать, они рвутся, что влечет остановки. Не такая большая проблема, хотя я не исключаю, что узел может появиться в следующем году. Зато есть задний ревайндер для GMP Sleeking Technology и есть автообрыв. И давление на валу 350 кг, вместо 77 кг на Surelam. И скорость более стабильна, поскольку автоматический самонаклад. Это вполне достойный ламинатор и меньше миллиона стоит! Автоматическая подача уже порядка 1,6 млн.

У аппаратов серии Protopic какое давление на валу?

[trprint]

Сообщение от Hank

Manolis, форумчане оценивали стоимость такого ламинатора в 400-500, максимум 600 тр. Лимон явно перебор. Лучше вторую прошку за эти деньги взять.

А вот, например, http://www.bronko.ru/catalog/polygra...nnyy-sfml-520/ Китаец почти аналогичный Только ширина и скорость работы больше. И боковая подрезка есть. Но места сильно больше занимает, сцуко!

[ЦифраМиг]

trprint, и еще от 380, наверное.
Самый правильный, на мой взгляд, аппарат это Foliant Vega 400A. Автомат с ценником 24К евро.

[trprint]

Сообщение от ЦифраМиг

trprint, и еще от 380, наверное.
Самый правильный, на мой взгляд, аппарат это Foliant Vega 400A. Автомат с ценником 24К евро.

Тока ценник, @ять, неправильный!

[Manolis]

Сообщение от trprint

У аппаратов серии Protopic какое давление на валу?

500 кг

[Manolis]

Сообщение от ЦифраМиг

trprint, и еще от 380, наверное.
Самый правильный, на мой взгляд, аппарат это Foliant Vega 400A. Автомат с ценником 24К евро.

Qtopic 380 - 13 500 долларов. Автоматический - 23 100 долларов. Не евро!

[ЦифраМиг]

Manolis, это кутопик автомат или протопик автомат?

[Manolis]

Qtopic Auto 380.
Protopic 540 Auto стоит почти 43 000 долларов.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Manolis

Qtopic Auto 380

Так их у вас еще нет, они только-только на друпе засветились!
Или есть возможность поставки?

[ЦифраМиг]

И сразу еще вопросы, я что-то не нашел ответов на них.
-регулировать закручивание листа, чтобы его выпрямить на ходу можно, или надо останавливать аппарат?
-насколько мощный этот узел?
-отключается ли сепарация автоматическая?
-при двухстороннем ламинировании (когда откатали уже одну сторону) автомат справится с уже заламинированным с одной стороны листом? Или статика и пр. процессы будут мешать?
-у автомата модуль подачи можно отключить, чтобы работать, в случае чего, вручную?
Спрашиваю это к чему - продавцы фолианта говорят о том, что если использовать толстую пленку на их аппаратах (вега 400, 530А) можно отключить автообрыв, настроить во время работы выпрямление листа, причем настройки выпрямления очень серьезные. Листы пойдут колбасой, где на выходе оператор ножом уже их будет отделять.
У джиэмпи все это возможно?

[Manolis]

Ну а для чего их показывали на Друпе? Они есть уже в производстве и мы их можем поставлять. Только Auto будут идти под заказ - срок поставки не более 4-х месяцев. Можно делать авансовые платежи. На складе их держать не будем.
http://gmpspb.ru/catalog/category/qtopic380

[Manolis]

Сообщение от ЦифраМиг

И сразу еще вопросы, я что-то не нашел ответов на них.
-регулировать закручивание листа, чтобы его выпрямить на ходу можно, или надо останавливать аппарат?
Регулировать можно на ходу.

-насколько мощный этот узел?
Это просто планка поднимающаяся и охлаждение пленки.

-отключается ли сепарация автоматическая?
Отключается. Вернее, она включается по нажатию кнопки, когда листы первые прошли.

-при двухстороннем ламинировании (когда откатали уже одну сторону) автомат справится с уже заламинированным с одной стороны листом? Или статика и пр. процессы будут мешать?
Мне статика мешает. Для двухсторонней ламинации нужны двухсторонние ламинаторы Duplex. Теоретически возможно, но могут быть двойные листы.

-у автомата модуль подачи можно отключить, чтобы работать, в случае чего, вручную?
Можно. Ведь первые листы вручную подаются для зарядки.

Спрашиваю это к чему - продавцы фолианта говорят о том, что если использовать толстую пленку на их аппаратах (вега 400, 530А) можно отключить автообрыв, настроить во время работы выпрямление листа, причем настройки выпрямления очень серьезные. Листы пойдут колбасой, где на выходе оператор ножом уже их будет отделять.
У джиэмпи все это возможно?
Возможно.

Ответы внутри цитаты получились((

[ЦифраМиг]

Manolis, вы сами пробовали ламинировать в два прохода пленкой 75мкрн, например?
Держать под плотную пленку дополнительно еще один ламинатор не очень-то хотечется.

[Manolis]

Эти ламинаторы предназначены для пленок полипропиленовых до 43 мкн. Такую толщину я сам не пробовал и не стал бы. Для полиэстера с двух сторон есть Excelam серия. И ведь надо найти 75 мкн на втулке 77 мм. Зачем на Мерседесе картошку возить?

[ЦифраМиг]

Manolis, так получается аппарат для цифровых типографий, у которых места не особо много,а к нему еще и под пленки толстые надо еще один станок. А под двухсторонню ламинацию еще один ))))
Я прекрасно понимаю производителя и продавцов, которые говорят о сегменте цифропечати.НО! не одни книжки и фотоальбомы цифровики делают. Есть масса работ в день, когда надо заламинировать 1+0 глянцем, 1+1 мат, потом 75 микрон, потом опять 1+0, но уже матовая. И так всегда, у меня по крайней мере. Поэтому и спрашиваю, насколько он может быть универсальным и полезным для меня.
Если даже офсетчики ламинируют, как правило, тонкими пленками 1+0, то как народ тогда выходит из положения, если есть большие объемы на 75, 125, 250мкрн? Офсетные тысячные тиражи на экселамах гоняют?

[P-format]

ЦифраМиг, на КДФМ я лично ламинировал 75мкр и 125 мкр. с 2х сторон.
по инструкции пленка идет до 250мкр.
Но почти полностью отстутсвует регулировка натяжения листа.
Поэтому мы плюнули и отлично ламинируем на суреламе. Только башмаки глянец царапают иногда.
Это к тому, на чем гоняют большие тиражи.