Хочу открыть издательство

[BookPrintMan]

Здравствуйте, у меня есть мечта - я хочу издавать книги и журналы малыми тиражами.
На сколько это актуально?
Какая техника нужна для печати и какая для послепечатной обработки?

[BookPrintMan]

Сообщение от Павел Курдин

вам и не нужно отвечать за производство. Для типографии - вы заказчик. И типография должна вам сдать качественную продукцию.

Я с вами согласен, но это в теории, на практике же, всё разбивается о реальности бытия.

Сообщение от Павел Курдин

Здесь вам знаний никто не даст - все этапы производства имеют свои особенности и все это познается, в большинстве случаев, только на практике.
Элементарное изделие: брошюра А5, 12 полос + обложка, блок на бумаге 170 гр, обложка на бумаге 300 гр с матовой ламинацией, 2 скрепки. Тираж 100 шт
У меня этот заказ в работе будет от силы 2 часа. А вы даже не знаете как к нему подойти и с чего начать.

У любого изделия есть этапы производства. Не боги горшки обжигают.

[Mikle]

Показалось, что ТС вполне адекватный чел, а не просто очередной фантазер.
Тогда вот как вижу.
по печатному оборудованию все просто. Есть на этом форуме и вообще на рынке цифровой печати две партии Кониководы и Ксероводы. Мини партия Рико не в счет (это что то типа любителей машин Субару). Битвы между ними бесконечны и очень эпичны. Надо сделать выбор между каким то из этих брендов, т.к. держать печатные машины разных брендов сложнее. Вот я, допустим, любитель коники.
Тогда если выбирать б.у. машины Коники, то нужно брать прошку цветную. Я бы новее С6000 пока не брал. Гемора с ней будет немало, но с помощью отвертки, сервис мануала, форума и т.д. можно получить отличную себестоимость. Поддерживать работу этой старой машины в сегодняшней ситуации проще чем более свежий аппарат.
Затем, вот честно говоря, Прошку ч.б., я бы пока не брал. Ну не будет на первое время у вас объема печати под нее. Взять что нибудь цветное офисное типа С454 - 554. Самые качественные ч.б. растровые картинки выдают именно цветные коники в ч.б. режиме. Ну по крайней мере из тех машин, которые прошли через мои руки за 15 лет.
Машины б.у. всегда брал в Джесте. Можно взять и у Инита. Хотя бы понятно кому претензии предъявлять, если что. Авито не пробовал. По мне так вероятность купить хлам гораздо выше
Резак лучше 72. Лучше гидравлику. Ну а там как бюджет позволит. Естественно б.у. Хотя можно взять и нового китайца, но уже поуже. Если новый китаец, то Бронко.
Если б.у., то - хз. В любом случае надо смотреть со спецом.
Далее надо понять будете ли вы делать твердый переплет или пока нет. Это два разных бюджета и две значительно отличающиеся квалификации персонала.
Если на первом этапе только КБС, то обязательно нужен с боковой проклейкой. Без нее совершенно колхозный переплет.
Самая лучшая скоба среди б.у. на мой взгляд - Плокматик. Брал опять же в Джесте. Цена была адекватная. Сейчас уже нет.
Ниткошвейки у меня нет, поэтому ничего советовать не буду. И опять ИМХО лучше стартовать без твердого переплета. Иначе уж слишком много будет технических проблем сразу, не будете знать за что хвататься.
Как освоите выпуск многополоски на скобу и КБС, отладите все, то тогда и имеет смысл двигаться в сторону твердого переплета.

[BookPrintMan]

Сообщение от Mikle

Показалось, что ТС вполне адекватный чел, а не просто очередной фантазер.

Спасибо за доверие.

Сообщение от Mikle

по печатному оборудованию все просто. Есть на этом форуме и вообще на рынке цифровой печати две партии Кониководы и Ксероводы. Мини партия Рико не в счет (это что то типа любителей машин Субару). Битвы между ними бесконечны и очень эпичны. Надо сделать выбор между каким то из этих брендов, т.к. держать печатные машины разных брендов сложнее. Вот я, допустим, любитель коники.
Тогда если выбирать б.у. машины Коники, то нужно брать прошку цветную. Я бы новее С6000 пока не брал. Гемора с ней будет немало, но с помощью отвертки, сервис мануала, форума и т.д. можно получить отличную себестоимость. Поддерживать работу этой старой машины в сегодняшней ситуации проще чем более свежий аппарат.

Я беседовал с нашим системным администратором, он мне рекомендовал покупать Xerox, мотивировав это следующим:
1. Xerox на вторичном рынке занимает лидирующую позицию.
2. Xerox проще в обслуживании, а при фатальных неисправностях проще купить аппарат-донор.
3. Инженеров для обслуживания Xerox достаточно много.
Материальную сторону вопроса мы не обсуждали.

Сообщение от Mikle

Затем, вот честно говоря, Прошку ч.б., я бы пока не брал. Ну не будет на первое время у вас объема печати под нее. Взять что нибудь цветное офисное типа С454 - 554. Самые качественные ч.б. растровые картинки выдают именно цветные коники в ч.б. режиме. Ну по крайней мере из тех машин, которые прошли через мои руки за 15 лет.

Интересный ход, никогда не задумывался, что выгодно печатать чб на цветном принтере. Будем обсуждать этот момент. Спасибо!

Сообщение от Mikle

Машины б.у. всегда брал в Джесте. Можно взять и у Инита. Хотя бы понятно кому претензии предъявлять, если что. Авито не пробовал. По мне так вероятность купить хлам гораздо выше
Резак лучше 72. Лучше гидравлику. Ну а там как бюджет позволит. Естественно б.у. Хотя можно взять и нового китайца, но уже поуже. Если новый китаец, то Бронко.
Если б.у., то - хз. В любом случае надо смотреть со спецом.

Любая бу техника должна покупаться строго со специалистом, который в дальнейшем будет ее обслуживать.

Сообщение от Mikle

Далее надо понять будете ли вы делать твердый переплет или пока нет. Это два разных бюджета и две значительно отличающиеся квалификации персонала.

На первом этапе - однозначно нет. Это более сложная операция. Надеюсь, мы придём к ней, но пока только "мягкий" переплёт.

Сообщение от Mikle

Если на первом этапе только КБС, то обязательно нужен с боковой проклейкой. Без нее совершенно колхозный переплет.
Самая лучшая скоба среди б.у. на мой взгляд - Плокматик.

Я не силён в марках послепечатного оборудования, но читая статьи я пришёл к выводу, что КБС обязательно должен быть с торшенированием и фрезой, а так же с боковой проклейкой. Мне понравилось описание машин КБС с ПУР-клеем (надеюсь, я не путаюсь, а то будет не ловко), но как я понял, это уже для более крупного производства, т.к. машина не любит циклы старт\стоп.
Сразу задам вопрос, переплёт на скобу и переплёт проволокошвеёной машиной в реальности так ли сильно отличаются? Да, выгода в использовании проволокошвейной машины однозначно есть - проволока значительно дешевле скоб, но и цена самой машины значительно больше скобозабивных.
Опять же, как я понял из статей, обязательно должно быть устройство для "квадрачения" корешка. Так ли это? Или можно начинать работать без него, а потом докупать? Намного ли хуже внешний вид изделий без него?

Сообщение от Mikle

Ниткошвейки у меня нет, поэтому ничего советовать не буду. И опять ИМХО лучше стартовать без твердого переплета. Иначе уж слишком много будет технических проблем сразу, не будете знать за что хвататься.
Как освоите выпуск многополоски на скобу и КБС, отладите все, то тогда и имеет смысл двигаться в сторону твердого переплета.

Я с вами полностью согласен, у меня были точно такие же мысли.

[Mikle]

Сообщение от BookPrintMan

Я беседовал с нашим системным администратором

В его аргументах меняйте слово ксерокс на слово коника и получите настолько же правильные аргументы. Распространенность ксеров и коник приблизительно одинакова.

Сообщение от BookPrintMan

никогда не задумывался, что выгодно печатать чб на цветном принтере.

Я не говорил, что выгодно. Я говорил, что качественно. Лично у меня для ч.б. печати стоит цветная офисная коника для качества и скоростная киосера для однобитного цвета (шрифты, линии). Киосера хорошую растровую картинку не дает, зато печатает с совершенно шикарной себестоимостью всякие хламные макеты. В идеале для каждой задачи своя машина.

[Mikle]

В настоящее время решающим аргументом для выбора печатающей техники должен быть выбор альтернативной (в смысле неоригинальной) расходки. Перед тем как что-то покупать надо себе четко представлять где и какой будете покупать тонер, барабаны, ленты и прочую требуху. Раньше такого вопроса не было вообще. Наличие было всегда, цены на расходку были более менее стабильны. Себестоимость сравнительно несложно оценивалась. Сейчас действительно тяжелое время для поддержания в рабочем состоянии любой сложной техники.

[mks.mpei]

Я со своей колокольни и опыта пожалуй присоединись к мнению большинства: в современных реалиях этот рынок не очень перспективен.
Но при любых раскладах нужно плясать от клиента, т.к. на данный момент поиск клиентов это самая сложная задача. Учитывая перенасыщенность рынка предложениями типографий имеет смысл первое время (год-два) работать на перезаказах. За это время вполне можно сформировать портфель заказов и разобраться в технологиях не по советам на форумах, а видя реальные производства и готовую продукцию.
Если вы в Москве, то проблемы с перезаказами нет от слова вообще. Да, могут быть косяки, но они могут быть и на своем производстве.
В дальнейшем вы сможете уже более осознанно выбрать весь парк оборудования под свои цели и задачи. В москве есть огромное количество людей, которые живут на перезаказе и основное преимущество которых это не цена и оперативность, а человечность во взаимоотношениях с клиентами

[pvova]

В итоге получается так. По финансам. Вложив в дело 2 млн. рублей через год два человек хочет получать в год 3.6 млн. рублей чистыми.
Реально это или нет?
Лично для меня это нереально от слова вообще.

[mks.mpei]

Сообщение от pvova

В итоге получается так. По финансам. Вложив в дело 2 млн. рублей через год два человек хочет получать в год 3.6 млн. рублей чистыми.
Реально это или нет?

Если вложить 2 млн в продвижение и поиск клиентов, то реально. Если в оборудование, то нет

[BookPrintMan]

Сообщение от Mikle

В настоящее время решающим аргументом для выбора печатающей техники должен быть выбор альтернативной (в смысле неоригинальной) расходки. Перед тем как что-то покупать надо себе четко представлять где и какой будете покупать тонер, барабаны, ленты и прочую требуху. Раньше такого вопроса не было вообще. Наличие было всегда, цены на расходку были более менее стабильны. Себестоимость сравнительно несложно оценивалась. Сейчас действительно тяжелое время для поддержания в рабочем состоянии любой сложной техники.

Да, сейчас во всех сферах много проблем с импортной техникой. Но, у нас не особо много альтернатив. Нужно работать с тем, что есть.

Сообщение от mks.mpei

Я со своей колокольни и опыта пожалуй присоединись к мнению большинства: в современных реалиях этот рынок не очень перспективен.
Но при любых раскладах нужно плясать от клиента, т.к. на данный момент поиск клиентов это самая сложная задача. Учитывая перенасыщенность рынка предложениями типографий имеет смысл первое время (год-два) работать на перезаказах. За это время вполне можно сформировать портфель заказов и разобраться в технологиях не по советам на форумах, а видя реальные производства и готовую продукцию.
Если вы в Москве, то проблемы с перезаказами нет от слова вообще. Да, могут быть косяки, но они могут быть и на своем производстве.
В дальнейшем вы сможете уже более осознанно выбрать весь парк оборудования под свои цели и задачи. В москве есть огромное количество людей, которые живут на перезаказе и основное преимущество которых это не цена и оперативность, а человечность во взаимоотношениях с клиентами

Спасибо за ваше мнение. Я буду рассматривать 2 варианта - офис\производство либо же офис\перезаказ. Но оба варианта имеют свои плюсы и минусы. Буду думать и считать, какой вариант наиболее выгодный во всех отношениях.

Сообщение от pvova

В итоге получается так. По финансам. Вложив в дело 2 млн. рублей через год два человек хочет получать в год 3.6 млн. рублей чистыми.
Реально это или нет?
Лично для меня это нереально от слова вообще.

Нет, это должно быть не так. Я вижу поэтапное развитие. Для простоты будем считать 1 этап - 1 год.
1 год - вкладываю 2 млн в технику и запускаю производство. В середине учётного года понимаю вектор движения, оцениваем потребности рынка. Работаем с отрицательным или околонулевым доходом.
2 год - вкладываем Х-денег, докупаем технику по потребностям, к середине учётного года понимаем дальнейший вектор работы, потребности рынка и потребности нашей типографии в технике, технологиях и персонале. Типография выходит на самоокупаемость.
3 год - вкладываем Х-денег в технику по потребностям, но при этом должны получать доход.

[BookPrintMan]

Сообщение от mks.mpei

Если вложить 2 млн в продвижение и поиск клиентов, то реально. Если в оборудование, то нет

Я боюсь, в рекламу нужно будет вкладывать от 100т.р. в месяц.
Рекламный бюджет и другие траты не входят в первоначальную сумму в 2млн. Это операционные расходы, они идёт отдельно.

[MaxMaster]

BookPrintMan, ну и стоит задать себе вопрос (от лица будущих заказчиков) - чем я лучше остальных типографий, коих стопицот на рынке, что он-клиент - должен у меня печататься?
В чем ваше уникальное предложение? Если в первую очередь в голову приходит мысль сделать дешевле, чем у других - лучше даже не начинать.

[Mikle]

Сообщение от BookPrintMan

Я боюсь, в рекламу нужно будет вкладывать от 100т.р. в месяц.

По опыту. Кроме контекстной рекламы, больше ничего не работает.
А вообще имеет смысл сюда соваться только если это "мечта". С точки зрения бизнеса, вся полиграфия, кроме упаковки - падающий тренд. Книгоиздание - одна из наиболее быстро падающих ветвей полиграфии. Понятно, что какие то книги будут издавать всегда. Но это как любовь в виниловым пластинкам или пленочной фотографии.

[BorisCooper]

сотка это минимальный бюджет просто чтобы был поток заказов и то небольшой, на отбить затраты)

[Murik]

Кто аналогичным занимается - напишите ТСу кто на этом рынке заказчики. Я сам книжки не делаю. но знакомые кто этим занимается есть. У них основной заказчик бюджет местный. Частники - геморрой от которого они отбиваются последние несколько лет, раньше что-то можно было заработать, но сейчас - нету там денег.

BookPrintMan, найди рядом потенциального конкурента и подумай чем ты его можешь победить и надо ли оно тебе с учетом потенциального бабла.

[Pavel_V]

Уверен что BookPrintMan, это чей-то смурф, и ему очень весело )

[mark II]

Сообщение от Pavel_V

Уверен что BookPrintMan, это чей-то смурф, и ему очень весело )

так и остальным весело))))

[Свидетель истории]

Долго всё читать, не освоил. По теме топикстартера - если бы я занялся книгами, то разделил бы печать и постпечать, просчитал, что мне будет обходиться дороже, оставил бы себе эту часть работы и купил для нее оборудование, а более дешевую часть отдал на аутсорсинг коллегам, сидящим с оборудованием, но без дела. Проработав так определенное время и накопив(или не накопив) денег на остальное оборудование, сможешь понять, надо ли тебе оно и сможешь ли плыть дальше сам, без аутсорсинга.

[Podsh]

Сообщение от BookPrintMan

Хотелось бы уложиться в 2млн.

долларов или евро?
Я готов расстаться с любимым бизнесом за такую сумму.
Офис 100кв.м., производство 250кв.м., и куча фсякого железа с красивыми названиями.
Центр города!!! Площадь Ленина!!! Налетайторописьпокупай живопись!!!

[steep]

Сообщение от BookPrintMan

Нет, расскажите, я с радость послушаю.

если вы не знаете кто такой мильчин, то можете село закрывать свое еще не открытое издательство

[steep]

Сообщение от Color67

Есть типография на базе издательства.

да быть не может...
а издательства со своей полиграфической базой не бывает?