|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
06.04.2009, 10:20 | #1 |
Местный
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: як піду я до Кийова:)
Сообщений: 157
Репутация: 8
|
еще раз про демпинг (и кризис)
http://video.yandex.ru/users/tresh-gazeta/view/2/ сорри, уже было тут, в любом случае - в назидание - в отд.тему вынести неплохо причем именно в разделе про ДЕМПИНГ. |
06.04.2009, 13:16 | #2 |
Местный
|
Красиво и точно все
|
30.04.2009, 20:21 | #3 | |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Вот как раз натолкнул меня на размышления вот эти слова ...
Цитата:
Попробую обозначить, почему у меня возник этот вопрос. Вот человек говорит "раньше были деньги на оригинальные копи-картриджи" т.е. получается ,что до кризиса он спокойно покупал блоки по 6000-7000 рублей. Их ресурс составляет 30 тыс т.е. получается что эти цена этих 3 блоков в себестоимости отпечатка составляла 0,6 рубля. Теперь они стоят 9-10 тыс. и в цене отпечатка они составляют 0,9- 1,0 рубля. Т.е. себестоимость отпечатка выросла на 40 копеек. Вот я и задаюсь вопросом - а что, эти 40 копеек, что-то радикальное в прибыли уменьшили, что теперь уже невозможно купить оригинальные блоки? Что произошло ? так упали объемы печати? Или, ваши коллеги-полиграфисты, паникуя о том что кризис, дали демпинговые цены и в результате получили что не на что покупать расходку на принтер? тем самым подгадив себе и другим между прочим.... Или собственно блоки никогда и не покупались ? На эту мысль меня наталкивает что раньше цена за 3 блока в 20 тыс рублей была нормальной, а теперь цена в 30 тыс рублей стала вдруг "Немерянных денег" .... может пользователи принтера никогда и не учитывали необходимость замены этих узлов, и теперь с легкостью говорят ,а может сами себя успокаивают, что это кризис виноват, а не они сами ... как вы думаете на самом деле кризис или это всё самообман и модное прикрытие к месту и не к месту...? |
|
30.04.2009, 21:28 | #4 |
Местный
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
|
Сталкер, начинаешь очередную тему о том что "полиграфисты дураки и считать не умеют"... Не надоело? Лично мне надоело это читать. Ты кого то жизни научить тут хочешь? Или "докопаться до истины" пытаешься? Или просто самоутвердится в своём мнении и увидеть что ты в нём не одинок и что другие продавцы техники тебя поддержат? Не понимаю твоего рвения раз за разом создавать темы ведущие к склокам. Пояснишь?
|
30.04.2009, 22:01 | #5 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
И скажу больше - есть случаи, когда эти деньги выкладывать просто не хочется. Вот тебе живой пример. В Рико 7000 девелопмент-юниты штатно ходят 100к. У меня, естественно, 200к. После там вытирается одна пара шестерён. Остальное там, в общем, вечное. Шестерни хитрые, но не то чтобы очень. Четыре юнита - это минимум 800 долларов, думаю даже больше. То есть из-за покупки 4 пар шестерён мне надо выкладывать 800 долларов. Один раз я так сделал. Второй раз - не хочу. То есть мне интереснее купить либо вообще за те же самые деньги ЦЕЛЫЙ принтер б/у в любом рабочем состоянии, или за 1-2 тысячи долларов станок с ЧПУ, чтобы такие шестерни точить самостоятельно. В этой точке наши взгляды расходятся. Для меня идёт речь о том, чтобы вызять и заплатить 800 долларов, для тебя - о том, что у меня юниты ходят 200к, то есть их доля в себестоимости всего лишь 0,4 цента. |
30.04.2009, 22:02 | #6 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Nhegfr, мнение Сталкера не неправильное, оно другое, и люди, зарабатывающие много, как правило думают так. Всё что я пишу - это от бедности, на деле.
|
30.04.2009, 22:10 | #7 |
Местный
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
|
KarSlon, заметь я не говорил что мнение Сталкера неправильно Это ты сам за меня додумывал. Я интересуюсь только тем с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ Сталкер раз за разом то в одной то в другой ветке начинает продвигать своё мнение. Его позицию я прекрасно понимаю, но при этом я понимаю и твою, и свою, и могу представить себе и вполне понять позиции многих других людей. Неправильных позиций нет, всё относительно. Кто то умный сказал: "правды всегда как минимум две".
|
30.04.2009, 23:50 | #8 |
Новичок
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Северный Кавказ
Сообщений: 26
Репутация: 9
|
Мы покупаем, не жалуемся. Больше вопросов по фаткуре/дизайнерским бумагам. Мало того, что подоражали не только на курсовую разницу, так еще и перебои в поставках. Продаем по старым ценам (20 р. за А3 4+0 на меловке до 300 г/м). Так что я со Сталкером согласен. Согласен и с КарСлоном, но он такой один. Или почти один.
|
01.05.2009, 00:00 | #9 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
С той же целью, с какой я иногда сижу на политических форумах, и занимаюсь там православным троллингом. |
01.05.2009, 00:08 | #10 |
Модератор
|
Да нет. Как вариант: человек имеет салон, печатает понемногу и зарабатывает неплохие для провинции деньги в 30-40 тыс рублей, при этом расходы на аренду, расходку и т.д. у него могут быть в 2-3 раза больше чистой прибыли, а тут хренак, объемы не упали, а на жизнь он себе уже не 30, а 20 тыс зарабатывает из-за разницы в стоимости барабанов. И чего хочешь, то и делай. История может надуманая, но вполне могущая быть в реальности.
|
|
01.05.2009, 00:21 | #11 | |
Местный
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
|
Цитата:
В первом случае я могу ещё пару вариантов догадок подкинуть, а то и десяток. Во втором - думаю Сталкер и сам прекрасно может ответить и в передаче собственного мнения через тебя не нуждается (без обид, я просто хочу услышать его позицию а не твои предположения). |
|
01.05.2009, 00:30 | #12 |
Модератор
|
|
01.05.2009, 01:05 | #13 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Nhegfr, люди на форумы ходят общаться, себя показывать, и на других смотреть. Я не думаю, что у Сталкера тут идёт какая-то ураганная торговля. Роман Першин, троллинг - это такое сетевое провокаторство, цель которого показать, что все идиоты, а ты самый умный. |
01.05.2009, 01:11 | #14 |
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
Попробую обозначить, почему возникла проблема...
Я думаю, там история примерно следующая: Ходит человек на работу себе спокойно и печатает - покупая эти блоки по 6000 - 7000 т.р. И как-то, пробегая мимо обменника, случайно так себе замечает циферки не знакомые, ну к примеру 100$ - 4000RU - и тихо фигеет, ведь месяц назад было 100$ - 2500RU. Почесал он репу и побежал дальше - на работу, все ещё не воспринимая адекватно полученную информацию. Прибегает, а девочки ему - "осталось 10% ресурса копи-картриджей, завтра - послезавтра встанем". Человек берет на такой случай уже отложенные 20 тыр. и бегом за картриджами к продавцу. Тот тоже - и к его заднице кризис подобрался (или инфляция - называй как хочешь) - "картриджи есть, но ты-ж видал, что в мире делается - и цена им теперь 30000 р.". ...картина Репина - приплыли, сушите вёсла... Денежки то, конечно, ещё есть, но чел уже с ужасом понимает, что купить на них теперь - как и раньше - можно всё, что нужно, но только на 30% меньше - а тут и горючка по новой цене, и электроэнергия, и материалы, и аренда, и девочки кушать хотят - хороших девочек грех обижать, и быт, и то надо, и сё - куда деньги в первую очередь отдать - башка трещит... .... и начинается шаманство над сабжем ... - поскольку дополнительную десятку ещё заработать надо, а заработать не чем, даже если цены поднять. Даже если ошибки - от кого ему тут прикрываться, мы ему кто - начальство или бабки даем? И ещё, Игорь - один простой вопрос: Вот Вы торгуете техникой и расходкой, и у Вас на складе, как у любого нормального продавца, любящего клиентов, всегда есть запас расходки и ЗИПа. Вы этот запас приобрели, к примеру, месяц назад по курсу 25, а сегодня курс стал 40. Для того, чтобы продавцу сохранить платежный баланс во время инфляции - необходимо своевременно проводить переоценку остатков - в вашем случае это делается за минуту, нажатием на компьютере 5-ти - 10-ти клавиш - товар выставляется по новой цене без лишних затрат и телодвижений и при его продаже продавец имеет прибыль и возможность пополнить запасы по новой с/с. Вот только вашим клиентам - полиграфистам, что-бы теперь его купить, необходимо откуда-то взять денег на 30% больше, чем раньше, а платить то надо не только за расходку... И за один день, и даже за несколько месяцев - этот разрыв не компенсировать. Или может Вы - исключительно из большой любви к клиентам - продаёте им расходку и ЗИП, купленные по старому курсу по старым ценам? Что-то мне подсказывает, что это - совсем не так! Последний раз редактировалось Александр_; 04.05.2009 в 02:04.. |
01.05.2009, 09:36 | #15 |
Местный
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
|
Полностью с этим мнением согласен, НО, заметь, оно совсем не проливает свет на поставленный мною вопрос. Да и вопрос я задавал не тебе КарСлон
|
01.05.2009, 09:51 | #16 |
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
Наверняка до кризиса торговля у Сталкера шла нормально. Кризис вынудил некоторых его клиентов наброситься на свои железяки с отвертками, у других просто упали обороты - это рублем ударило по его делу.
Возможно, каждое утро начинается с кошмара - "снова на работу на метро придётся ехать, не на что хлеба купить и жене новую шубу". Сталкер в ауте и нашел здесь отдушину - отрываясь на полиграфистах-самодельщиках по полной. Игорь - Вы когда нибудь слышали претензии от продавцов автозапчастей и автомобилей к автолюбителям - если те вдруг ремонтировали двигатель, вместо того, чтобы просто его поменять на новый - и руки чище, и быстрее, и полезнее продавцу. И сервис у них у всех есть - моторчик перекинуть за часок - другой, при том, что на его переборку необходимо несколько дней. Да и автопрофессионалы не меняют двигателя целиком. Последний раз редактировалось Александр_; 01.05.2009 в 22:27.. |
01.05.2009, 11:40 | #17 |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
|
Запасся попкорном, слежу за темой
|
02.05.2009, 00:02 | #18 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
И сервис у них у всех есть - моторчик перекинуть за часок - другой, при том, что на его переборку необходимо несколько дней.
Коллеги, за всем подобным флеймом должны стоять числа. Представим себе, что у меня есть ежедневная загрузка, приносящая мне Х в день. Пусть происходит поломка. Для устранения поломки я должен потратить время, за которое будет упущена прибыль Y. Эту же поломку можно устранить, если купить новый юнит за Z. Если Y<Z, ремонтируемся, если нет - покупаем юнит. Ясно, что модель примитивная, но она даёт базовое понятие о сути происходящего. |
02.05.2009, 00:28 | #19 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
|
Цитата:
Да, только в автомобилях порядок цифр несколько иной это раз и поток тех, кому нужно ремонтировать больше в сотни раз, у нас принтеры ценой >100 к не в каждом доме, поэтому выезд инженера и стоит бешеных лавандосов ибо выезжает он не по сто раз в день и переборка моторчика будет стоить больше самого моторчика, можно конечно и самому перебрать, но разве замена моторчика не заложена в себестоимость? |
|
02.05.2009, 00:34 | #20 |
Местный
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
|
Pashtet, а это просто очередная тема в которой каждый останется при своём мнении, но побранятся все от души. Вот по тому и интересно нафига Сталкер тему раз за разом развивает.
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |