Помогите разобраться с НДС

[Darth Welder]

Коллеги, приветствую!
Мы- печатня цифровая на УСН 6%.
Сейчас пытаюсь понять: как работает НДС. Вокруг противоречивые мнения (даже от бухгалтеров) по-поводу налоговой базы и вычетов НДС. Никто не может мне четко сказать, верны ли утверждения:
1. Налоговая база- все шекели, что упали на счет и в кассу.
2. 18% от налоговой базы, минус все уплаченные поставщикам ИХ 18% - сумма нашего налога.
То есть, все те 18 и 10 процентов, которые мы отдаем в счет бумаги, тонера, туалетной бумаги в офис и т.д. мы не уплачиваем в налоговую, правильно?
Вычитается ли из НДС НДФЛ или другие суммы, выплаченные работникам?


Можете покидать ссылок на материалы, где понятно все механизмы описаны? И Ваш личный опыт, господа, будет мне очень полезен!
Заранее благодарю!

[Darth Welder]

Всем спасибо!
Выводы сделал.
На УСН 15% и так собирались переходить с 15 года)

[grunn]

Сообщение от Darth Welder

На УСН 15% и так собирались переходить с 15 года)

ускоряйся с заявлением. У нас например принимают до ноября. У вас может по другому, но точно не до конца декабря.

[toner-km]

А подскажите по теме: если продавец без ндс, а покупатель с ндс, понятно что покупатель не может вернуть ндс, но всю сумму он может занести в расходы и сократить налог на прибыль?
Все правильно?

[pvova]

Сообщение от toner-km

А подскажите по теме: если продавец без ндс, а покупатель с ндс, понятно что покупатель не может вернуть ндс, но всю сумму он может занести в расходы и сократить налог на прибыль?
Все правильно?

Да. Если есть документы об оплате.

[toner-km]

А почему некоторые упорно требуют ндс, посути они компенсируют его уменьшая выплаты налога на прибыль. Или я чего то упускаю?

[pvova]

ПОтому что они работают на этой системе налогооблажения. Чего не понятно-то.

[toner-km]

Ну и что. Купить то они могут без ндс. Что они теряют купив без ндс?

[Hankuk]

На мой взгляд, при росте должно быть и ИП и ООО с НДС. Первое для мелких клиентов и кассы, второе для крупняка. Очень маловероятна победа в конкурсе какой-либо крупной компании, если у Вас не НДС. НДС - налог сложный, но администрируемый, в каждой налоговой есть программный барьер, если от Вашего оборота заплачен НДС, ниже установленного процента, то система заносит предприятие в красный список и его ждет проверка. Эти нюансы должен знать аудитор, который обязательно должен быть в этой ситуации, не путать с бухгалтером. И уплата налога НДС не в коей мере не освобождает Вас от налога на прибыль, это отдельная тема.
Другая опасность НДС, с которой сейчас столкнулся мой знакомый следующая. Вы учли у себя НДС, который присутствует в счете-фактуре Вашего контрагента, но этот контрагент закрылся и не уплатил НДС, учтите, что этот НДС будут взыскивать с Вас, как бы это не звучало. Я сам долго сотрясал воздух по этому поводу в беседе с товарищем, но при просмотре документов, оказалось, что так и есть. Т.е. если, допустим, вы купили бумагу у ООО Василек, которая выставила документы для оплаты с НДС, но по какой-то причине его не уплатила, ждите приключений и вся типография будет работать на налоговую, для предоставления копий документов.
На мой взгляд это целесообразно только при больших постоянных оборотах, чтобы иметь возможность содержать и дорогого бухгалтера и аудитора.

[Hankuk]

Сообщение от toner-km

Ну и что. Купить то они могут без ндс. Что они теряют купив без ндс?

Они теряют возможность учесть этот НДС как уменьшение своего НДС. При прочих равных ООО с НДС всегда выберет для взаимодействия ООО с НДС. Даже если цены будут немного выше.

[Sergey_Chel]

Сообщение от toner-km

А почему некоторые упорно требуют ндс, посути они компенсируют его уменьшая выплаты налога на прибыль. Или я чего то упускаю?

Прибыль минимизируется другими способами, а НДС в этом случае некомпенсируется.

[Hankuk]

Сообщение от toner-km

Ну и что. Купить то они могут без ндс. Что они теряют купив без ндс?

Пример, Вы купили, как уже говориться бумагу за 100 руб с ндс (который составил грубо из этой суммы 18 руб.), продали за 200 руб. с ндс (который составил опять же грубо 36 руб.) в результате разница у вас составила 18 руб., которые надо отдать государству, Вам это, разумеется не нравится и вы еще покупаете бумагу, скажем на склад на 100 руб. с ндс и не продаете ее до начала другого налогового периода, в результате у вас получается 0. Условно - конец квартала, у вас большой НДС и вы, чтобы не платить его закупаете бумагу 30 сентября, чтоб на конец квартала выйти в 0 по НДС, а если вдруг закупите больше, чем в 0, т.е. не на 100 руб, а на 1000, тогда государство вам еще и возместить должно переплаченный НДС, но это утопия. Возмещением заниматься - самоубийство и в 0 нельзя делать, тогда получится, что у вас предприятие без прибыли работает, что опять же влечет за собой проверку. Надо платить, например 4% от НДС, точнее приводить к этому свой баланс. А вот к какому балансу нужно приводить, это и скажет аудитор, который должен знать вашу налоговую и ставки в системе, которые там установлены. Т.е. не платить НДС и жить без проверок нельзя, его надо администрировать.

[Hankuk]

Сообщение от toner-km

А почему некоторые упорно требуют ндс, посути они компенсируют его уменьшая выплаты налога на прибыль. Или я чего то упускаю?

Налог на прибыль и НДС это разные темы.

[toner-km]

Темы разные, согласен. Но грубо говоря, купив чтото без ндс, ооо может как то компенсировать потери ндс, уменьшением выплат по налогам на прибыль? Или бухгалтера итак сводят прибыль компании до минимума другими способами, и больше скрывать прибыль уже опасно, изза проверок налоговой? Так?

[Sergey_Chel]

Вот, допустим, НДС-ник захотел заработать 1 рубль за квартал.
Купил на 100 рублей бумаги у упрощенца. Продал бумагу за 101 рубль любому другому лицу.
Расход НДС - 0 руб. (упрощенцу он НДС не платит, у упрощенца нет НДС)
Приход НДС - 18% от 101 руб. (он НДС-ник, он в любом случае выставляет счет на 101 руб., в т.ч. НДС: 15,41 руб.)
Прибыль - 1 руб.

Платим в налоговую:
налог на прибыль с 1 руб - ... коп.
НДС - 15,41 руб.

[Hankuk]

Сообщение от toner-km

Темы разные, согласен. Но грубо говоря, купив чтото без ндс, ооо может как то компенсировать потери ндс, уменьшением выплат по налогам на прибыль? Или бухгалтера итак сводят прибыль компании до минимума другими способами, и больше скрывать прибыль уже опасно, изза проверок налоговой? Так?

В целом да. Только надо понять, что сумму НДС может снизить только НДС.
Если опять же на примере, то это так. (очень грубо)
Купили за 100 руб с НДС (18 руб.)
Продали за 200 руб с НДС (36 руб.)
18 заплатили - разница.
Кроме того, что вы закупили материал у вас еще другие расходы без НДС, условно 50 руб.
У вас осталось 50 руб. маржи, из нее вычитаем 18 руб. уплаченного НДС, остается 32 руб. и с этой суммы платим платим 20% налог с прибыли.
Все, что осталось Ваше )). Но если захотите получить свои дивиденды, то с этих 32 руб. еще заплатите 9% - налог с дивидендов и можете сказать, что чисты перед законом.

Расчет - оочень грубый ))

Вот такая экономика ))

[Xromov]

Когда у фирмы на НДС хороший заказ естественно они хотят работать только с подрядчиком на НДС. А ты очень хочешь этот заказ, но работаешь без НДС. Если тупо выставить счет с НДС, то потом придется платить 18% от счета и никак эти деньги не компенсируешь. Плохо. Если накрутить эти 18% к сумме, то цена становится неконкурентной. Тоже плохо. И открывать фирму с НДС ради одного заказа не будешь. Выход - работать через фирмы-посредники с НДС за небольшой %

[Hankuk]

Сообщение от Xromov

Когда у фирмы на НДС хороший заказ естественно они хотят работать только с подрядчиком на НДС. А ты очень хочешь этот заказ, но работаешь без НДС. Если тупо выставить счет с НДС, то потом придется платить 18% от счета и никак эти деньги не компенсируешь. Плохо. Если накрутить эти 18% к сумме, то цена становится неконкурентной. Тоже плохо. И открывать фирму с НДС ради одного заказа не будешь. Выход - работать через фирмы-посредники с НДС за небольшой %

Вот именно к такому выводу я и пришел, изучив эту систему. Так и делаю ))

[toner-km]

Сообщение от Xromov

Когда у фирмы на НДС хороший заказ естественно они хотят работать только с подрядчиком на НДС. А ты очень хочешь этот заказ, но работаешь без НДС. Если тупо выставить счет с НДС, то потом придется платить 18% от счета и никак эти деньги не компенсируешь. Плохо. Если накрутить эти 18% к сумме, то цена становится неконкурентной. Тоже плохо. И открывать фирму с НДС ради одного заказа не будешь. Выход - работать через фирмы-посредники с НДС за небольшой %

Т.е я продаю без ндс ооо-посреднику, а тот перепродает моему покупателю с ндс-ом? И какие в среднем расценки за такое? И как в итоге меня сможет прижать налоговая?

[Hankuk]

Вам подсказали направление, в котором надо двигаться, а детали у всех свои.

[toner-km]

Спасибо, полезно.