Расчёт заливок по цветам cmyk

[SPavel]

Насколько достоверные сведения даёт способ: открываем графический файл в фотошопе, делаем размер изображения 1х1 пиксель, пипеткой берём данные(отображаются в окне "инфо" в CMYK)?
Если этот способ не даёт реальных данных, какой посоветуете?

[Capitalist]

http://avpsoft.ru/products/apfill/

[Сега]

Сообщение от SPavel

Насколько достоверные сведения даёт способ: открываем графический файл в фотошопе, делаем размер изображения 1х1 пиксель, пипеткой берём данные(отображаются в окне "инфо" в CMYK)?
Если этот способ не даёт реальных данных, какой посоветуете?

1. Описанный способ дает абсолютно достоверные СВЕДЕНИЯ, сколько какого цвета залито в один пиксель электронного изображения Не думаю, что пипетка может ошибиться!

2. На самом деле мне кажется, что тебе интересно, насколько заливка такого пикселя соответстует заливке исходного изображения. Думаю, что очень близко приближается. Как шоп делает апроксимацию? Наверое, вычисляя среднее значение между соседними точками.

3. Еще сильнее мне кажется, что интерес к вопросу не чиста спортивный, а скорее прикладной, а именно, скока красящего материала потратится, чтобы отпечатать эту картинку. Мне кажется, что самые отклонения от пипетки именно здесь и начинаются.

- если мы печатаем тонером, то, допустим, чтобы получить зеленую точку, нам надо положить рядом желтую пылинку и синюю пылинку

- если мы печатаем чернилами, то, наверное, логично было бы смешать не по одной капельке, а по половинке желтой и синей капелек, что сэкономит целых 50 проц. краски

- а если нам не нравятся умолчания и мы начинаем применять профили...
- а если мы подключаем рип или контроллер какой другой...
- или хотя бы просто будем накручивать в драйвере принтера параметры цветокоррекции

очень много здесь реально неизвестных, как там эти бандуры перелопачивают в своих мозгах то, что мы им подсовываем в виде файла исходя из их представлений о прекрасном и наставленных нами галок в софте. Поэтому думаю, что апроксимация изображения до пиксела и промеривание его CMYK дает гораздо меньшую погрешность, чем дальнейшие усилия сообщества типа человек/драйвер/рип/тонер/принтер. И пользоваться этим имеет смысл. Даже более того, отплясывать больше и не от чего...

р.s. юзал апфилл, не понравился, цвета ргб на экране неинтересны, цифры левые получаются...
проверить способ пикселя можно ведь вручную, сделай свои заливки на белом листе, посчитай процент заполнения, потом изображение в точку, промерь пипеткой. Если не совпали цифры, скорей всего чинить калькуллятор ))

[Boroda]

Я все равно не пойму смысла в подобной программе. Максимум пипеткой в шопе.
А зачем вам такие точности вычисления смик составляющей? Вы что лабораторные опыты проводите? Или если ошибетесь в подсчете себестоимости на 10 коп то а обанкротитесь?

[SPavel]

Сообщение от Boroda

А зачем вам такие точности вычисления смик составляющей? Вы что лабораторные опыты проводите? Или если ошибетесь в подсчете себестоимости на 10 коп то а обанкротитесь?

Привычка думать....и мнения умных людей слушать, ума набираться, истина она ведь где-то посередине.....

[Tri]

Пипетка в шопе - это палец в небо. Apfill тоже не учитывает аппаратную специфику принтера и программную рипа (растр, GCR и т.д.).

[SPavel]

Tri, А конструктивное предложение будет?

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от SPavel

Tri, А конструктивное предложение будет?

Не Tri, но попытаюсь ответить:
1. Если Вам шашечки (удовлетворение любопытства без каких-либо практических последствий), то изучайте раздел "Управление цветом".
2. Если Вам ехать (надо подсчитать себестоимость отпечатка и т.д.), то тут существует очень простой способ подсчёта средней себестоимости по больнице: стоимость ВСЕХ расходников ЦПМ (ЗИП в том числе) за определённый период времени делим на количество отпечатков за тот же период времени.

[Boroda]

Сообщение от Любознательный дилетант.

стоимость ВСЕХ расходников ЦПМ (ЗИП в том числе) за определённый период времени делим на количество отпечатков за тот же период времени.

И ИМХО добавить еще стоимость самого аппарата/ресурс. А то я вот вчера что-то решил посчитать в очередной раз себестоимость на С253. Сначала обрадовался, потом прослезился...

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от Boroda

И ИМХО добавить еще стоимость самого аппарата/ресурс. А то я вот вчера что-то решил посчитать в очередной раз себестоимость на С253. Сначала обрадовался, потом прослезился...

Стоимость самого аппарата/ресурс=амортизация.
Себестоимость+амортизация=стоимость владения (если мне старческий склероз не изменяет.)

А так да: себестоимость+амортизация наводят на грустные мысли...

[Boroda]

Мне так по большому счету (извиняюсь) пофиг как оно там называется. Через рекомендованный пробег аппарат по хорошему нужно выбросить или начать считать себестоимость немного по другому, т.к. кроме заявленного ЗИПа (котороый с большой долей вероятности поменяет свой ресурс) придется менять еще и не ресурсный ЗИП.

Я бы к себестоимости еще прибавил и стоимость нового аппарата, который придется купить когда этот исчерпает свой ресурс. И вот тогда уже получится реальная стоимость копии ниже которой опускаться -- это значит раздавать людям свое время и деньги, заработанные не на этом аппарате.

Не учли еще электроэнергию, аренду и зп обслуживающего персонала. Но если и это все прибавить, тогда вообще застрелиться хочется.

[alfi]

Если вы так рассуждаете, то какая тут выгода?

[Tri]

Tri, А конструктивное предложение будет?

Нет. Посчитать расход тонера иным способом, чем предложил Любознательный дилетант нельзя. Например, GCR (замена CMY на K) у меня на Крео имеет несколько уровней и макет содержащий допустим 80С70M60Y20K на выходе из рипа уже даст совершенно другие цифры (еще и разные при разных значениях GCR, думаю, в контроллере младших хабов тоже есть похожий зашитый алгоритм). Что там дальше делает ксерография принтера вообще никто кроме разработчиков наверное не знает.

[Tri]

Да, к слову, тонер еще расходуется на самокалибровку, которая вообще к вашему конкретному макету отношения не имеет.

[ILIAS]

Сообщение от SPavel

Привычка думать....и мнения умных людей слушать, ума набираться, истина она ведь где-то посередине.....

посредине между чем и чем?
Ни пипетка ни, тем более, апфилл не дают никаких достоверных данных для расчета скоко денег на тонер будет потрачено при печати конкретного изображения.

[Tri]

Для любителей метода пипетки - пример - создаем большой белый квадрат, рисуем на нем в верхней части тоненькую полоску желтого (5% от общей площади, 100% Y), потом в нижней толстую серого (30% площади, 30% K) делаем ресамплинг - удивляемся результату. Пример от балды, но показывает всю глубину бреда про пипетку...

[Александр_]

Сообщение от Boroda

Я бы к себестоимости еще прибавил и стоимость нового аппарата, который придется купить когда этот исчерпает свой ресурс.

Вот это и есть амортизация, по всем финансовым и бухгалтерским правилам - некоторая сумма, добавляемая к себестоимости оттиска, которая к концу заявленного ресурса аппарата превращается в стоимость нового, аналогичного по параметрам. Или за счёт которой производится восстановление/капитальный ремонт оного. Вычисляется простым делением стоимости аппарата на пробег (ресурс), заявленный производителем.

Как-то так...

[Любознательный дилетант.]

Ещё мысли вслух или полная отсебятина:
0. Есть такое понятие в экономике/производстве, как передел.
1. Продавать листовую продукцию - очень невыгодно.
2. Мой старческий маразм мне подсказывает, что выгоднее листовую продукцию как то переделывать, например: ламинировать/биговать/фольгировать\резать/скруглять углы/брошюровать\и т.д. и т.п.
3. Чем больше переделов, тем дороже можно продать продукцию и тем меньше доля печати (соответственно меньше влияние себестоимости печати) в конечной цене продукции.

Например (все цыфры условные):
1. Себестоимость печати А4 - 5 руб.
2. Лист А4 мы можем продать за 10 руб. (итого: доход 10 руб., прибыль 5 руб.)
3. Одна визитка стоит 2 руб., с листа а4 получаем 12 визиток (итого: доход 24 рубля, прибыль 19 рублей) Присутствует один передел - шинковка листа на визитки.
4. И т.д. и т.п.

[SPavel]

ILIAS, По средине - в философском смысле.
Любознательный дилетант., Абсолютно согласен.

Но ведь кроме чисто практического метода ретроанализа, т.е когда машина допечатала до исчерпания собственного ресурса все полученные с её помощью деньги(сумму) делим на все понесённые расходы...Должен же быть способ применимый в течении срока службы машины для осознаного расчёта себестоимости-прибыли.

[ILIAS]

Сообщение от SPavel

ILIAS, По средине - в философском смысле.

Для этого должны быть предъявлены по крайней мере две различные философские мысли.

Сообщение от SPavel

Но ведь кроме чисто практического метода ретроанализа

А чем плох этот метод? Экстраполяция опыта.

Сообщение от SPavel

Должен же быть способ применимый в течении срока службы машины для осознаного расчёта себестоимости-прибыли.

Ваша себестоимость гораздо сильнее будет зависеть от других факторов, нежели чем от заливки.