Программа расчета % и стоимости заполнения листа

[Formatof]

Добрый день.
Давайте обсудим программу расчета % и стоимости заполнения листа при печати.
Где ни смотрел, все пишут - это невозможно и т.д. На самом деле это очень просто. Имея полную идей голову и грамотные "программируемые" руки, удалось создать простенькую программу для этих целей.
Пока что есть основные возможности:
- настройка параметров под свою модель принтера (указваются заводские значения по расходке каждого тонера)
- указываются дополнительные расходы
На выходе - загружаем фаил - получаем процент по каждому цвету и итоговую стоимость листа.
Как думаете, насколько нужна такая программа (мне она точно нужна).
Что еще можно и нужно добавить в нее.
Пока что есть только скриншоты (сделанные во время тестирования), т.к. сам сейчас в отпуске, через неделю выложу для обсуждения.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Formatof

Вот захотят такой напечатать листов 300.
Посчитаю я к примеру по 20 и что я получу?
1 - без программы 600руб

Гм... без программы будет 6000 рублей. Вполне неплохая цена.

[visaz]

У нас есть два принтера - один Konica pro 6500, другой Magicolor 8650. Так вот второй себя оправдал несколько раз, юниты и лента ходят в два а то и три раза больше (один раз только меняны на 310 тыс.), счетчик уже к 400 тыс. приближается. С маленким заполнением качество изображения супер - но печатаем на нем только на хорошей офисной бумаге (HP printing paper - которую отдают нам опять же по цене дешевле офсетки 80 гр.). Тонер от про 6000/7000, 25 евро шт. До 10 тыс. А4 конкурирую по цене с офсетом (оттиск 0,7 евро цента - 28 копеек) Так что прога нужная - высчитать точнее можно.

[USEDPRESS.RU]

Александр В, со всем уважением, но Вы же сами понимаете, несмотря на все погрешности физики, зависимость между заполнением и расходом тонера, КОНЕЧНО ЕСТЬ. И прямая, практически, думаю, линейная. Так что Ваши объяснения... ну так, низзя так...

Другое дело, что это все фигня - и физика, и ботаника... главный и единственный аргумент остался практически незамеченным. Вот он:

Сообщение от Александр В.

вы возможно будете удивлены, но вклад тонера в полную себестоимость меньше половины.

Давайте просто прикинем: за что воюем. Оценим ситуацию на пальцах. Не знаю, у кого как, но если человек занимается цифровой печатью на специально предназначенных для этого машинах, то вклад тонера в стоимость одного А3 оттиска составляет ОДИН РУБЛЬ.

Сразу дисклеймер (оговорка): если человек рисует вручную кисточкой и золотой краской, то ему надо не программы писать, а искать нормальную машину - в кредит, рассрочку, б/у, копилку потрошить и т.д. На ненормальных машинах (с высокой стоимостью тонера) работать невыгодно, и программкой тут дело не поправишь.

Вернемся к нормальной ситуации: 1 А3 - 1 рупь. При той самой "средней за год" заливке. Как показывает мне опыт, это примерно 100% на 4-х цветах. Для красоты картины, допустим.

Теперь посмотрим, как мы можем изменить ситуацию: если мы будем гнать пустые листы, мы получим 0% тонера. На самом деле это не так, какой-то тонер в результате прогона все равно будет уходить в помойку, но сделаем еще одно допущение. То есть минус рубль.

Если мы будем гнать черные плашки, получим, допустим, +1 рубль. Постараюсь объяснить - в цифре не так, как в офсете, расходуется тонер, тем более, черные плашки можно прогонять через Акробат, допустим, и убирать излишнюю заливку. На больших тиражах, допустим. Так что достичь 200% тонера довольно сложно - это и будет черная плашка.

Границы мы поняли. Понятно, что черные и белые плашки никто не гоняет, и все сюжеты, более менее укладываются внутрь отклонения, опять-таки для простоты от -50 копеек до +50 копеек.

Продолжение следует...

[USEDPRESS.RU]

Много это или мало? И где много и где мало. Давайте теперь прикинем остальные расходы.

Переменные (зависимые от количества оттисков) расходы: а) ремонт и расходные запчасти. У средне-нормальных машин занимают примерно 1,5 рублей на А3 формат. б) Амортизация машины - возьмем для примера б/у 250 - 400 000 / 2 000 000 оттисков = 20 копеек, набавим по сложной ставке процент - получим копеек 40. Будем считать, 2 рубля за все, 3 рубля за оттиск в целом.

Постоянные расходы. Аренда, коммуналка, и основная часть - зарплата (трудозатраты). Тут посложнее, и зависит от тиража, т.к. есть стоимость обработки заказа (обсуждалось в другой теме). Возьмем мои оценки по изветным мне бизнесам (Москва). Эти затраты (в пересчете на оттиск) зависят от тиража. На тираже в 10 листов они составляют около 10 рублей/А3, на тираже в 50 листов - около 4 рублей, на тираже 500 листов - около 2 рублей.

То есть суммарная себестоимость составляет:
На тираже 10 листов - примерно 13 рублей/А3
На тираже 50 листов - примерно 7 рублей/А3
На тираже 500 листов - примерно 5 рублей/А3.

Цифры могут меняться в зависимости от зарплат, расходов и трудностей поиска клиентов (реклама), но общая закономерность остается такой, как я описал. Приложив сюда +/-50 копеек от заполнения тонером, мы можем делать следующие выводы:

1. На малых тиражах заполнение практически не влияет на цену. Ну в самом деле, при продажной цене в 15 рублей - какая разница 50 копеек?

2. На тиражах от 500 и выше (до нескольких тысяч) - это имеет значение порядка +/- 10% от стоимости тиража, что, в принципе, тема для разговора. Но тут надо понимать, что продажная стоимость 1000 А3 на офсете составляет примерно 3 рубля за оттиск А3 и стремительно дешевеет при увеличении тиража (на 5000 А3 - около 1,2 рубля). То есть такие тиражи - редкие гости на цифровых машинах.

Но допустим, пришел большой цифровой тираж, и стоимость невелика. Рискну высказать мысль, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ГЛАЗ - сам по себе довольно точный инструмент для оценки (ОЦЕНКИ!) заливки. В самом деле, если имеющий хоть какой-нибудь опыт полиграфист посмотрит на оттиск - он сможет сказать плотность заливки с точностью до 20-30%. Т.е до 20 копеек в нашем случае. Уверяю Вас - в случае крупного заказа торг будет вестись за более крупные суммы. И никто не мешает Вам накрутить или скинуть "на глаз" за заливку. Многие так и делают.

Резюме - совпадает с большинством высказавшихся. Программа - забавное упражнение для ума, тренировка для новичков - но в реальных бизнес-условиях едва ли будет полезна.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от visaz

До 10 тыс. А4 конкурирую по цене с офсетом (оттиск 0,7 евро цента - 28 копеек)

Работаете, судя по всему - за навар с яиц.

[grunn]

В отличии от одной не профильной темы выражу солидарность с USEDXEROX.RU, очень грамотно всё разложил по полочкам. С цифрами. Рубль за тонер на А3 это малова-то конечно, но вполне в пределах. У меня конечно совсем не мега профессиональное оборудование, поэтому я 2 считаю для себя.
НО

Сообщение от Formatof

Изначально, по моим параметрам лист А4 такого стоит 18руб

Вы, извините на чём печатаете с такой себестоимостью???
А если это продажная цена, то при нормальной с/с по тонеру 1 руб. за А4(по данным выше 0,5 руб.), вам не пофиг? Ну будет с/с не 1 руб., а 2. Хотя реально меньше.
Для чего эти подсчёты тогда?

[Александр В.]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Александр В, со всем уважением, но Вы же сами понимаете, несмотря на все погрешности физики, зависимость между заполнением и расходом тонера, КОНЕЧНО ЕСТЬ.

Естественно есть, я этого и не отрицаю. Понятно, что белый лист и черный лист имеют разную заливку и программа это безусловно покажет и посчитает.
Я утверждаю, что данные о расходе тонера посчитанные программой на основе анализа файла перед печатью будут иметь мало общего с реальным расходом тонера. Или вы не согласны?
На основании своего утверждения я заключаю, что ценность такой программы стремится к нулю.
Если добавить к моим размышлениям ваши, то это становится еще более очевидно.

Мне единственно жалко топикстартера. Человек хотел как лучше, работал, тратил время и силы, а получилось, что работал впустую. Я надеюсь, что он не опустит руки, а найдет более полезное применение своим талантам.
Впрочем, судя по всему, у него есть единомышленники, которых не убедят ни мои, ни ваши доводы. Наверное кто-то из них даже готов заплатить за подобное программное решение. Так что для топикстартера не все потеряно.

[Formatof]

Если уж заговорили про себестоимость, то можно вообще насчитать кошмарные суммы.
Вот пример. Если всю расходку учитывать по заводским 5%, то получается кошмар.
Что конкретно надо учитывать по % заливки?

[grunn]

c225 это что? Если речь о с224, то не вдаваясь в правильность расчётов, 2 момента:
1. Модель не предназначена для полиграфии. Из этого вытекает совершенно конская цена на расходку, которая вобщем-то и не позволяет на данной модели работать в полиграфии без бубна.
2. из п.1 вытекает, что работать на с224 в полиграфии можно только с бубном. Но работать с бубном и считать при определении с/с стоимость и ресурс оригинальной расходки противоречит друг другу.

PS - Барабан на с224 ваще-то стоит не 39000, а 13500

[Formatof]

извиняюсь, С224, просто дело к ночи...
стоимость подправил - уже ближе к реальности, но все равно...
Если С224 не для полиграфии, то тогда что? Машины, которые стоят по 600 и более килорублей? так до этого расти надо на чем-то. Другие вообще пытаются на всяких ОКИ и KYOSERA работать, так там расходка вообще раза в три дороже. (в этой весовой категории)

[grunn]

Сообщение от Formatof

Если С224 не для полиграфии, то тогда что? Машины, которые стоят по 600 и более килорублей? так до этого расти надо на чем-то.

Машины для полиграфии начинаются от ляма.
Я не говорю, что нельзя на с224 печатать. Но печатать на всём оригинале, меняя всё по регламенту и при этом предлогать клиенту адекватную цену нельзя.
Почитайте форум и поймите как оптимизировать расходы.

Бункер отработки особенно порадовал

[mrak]

Сообщение от Formatof

извиняюсь, С224, просто дело к ночи...
стоимость подправил - уже ближе к реальности, но все равно...
Если С224 не для полиграфии, то тогда что? Машины, которые стоят по 600 и более килорублей? так до этого расти надо на чем-то. Другие вообще пытаются на всяких ОКИ и KYOSERA работать, так там расходка вообще раза в три дороже. (в этой весовой категории)

С 224 и иже с ними для оперативки студентам. А в полиграфию выше 4руб. за клик и брать не стоит. А это уже за лям.

[grunn]

Сообщение от mrak

С 224 и иже с ними для оперативки студентам. А в полиграфию выше 4руб. за клик и брать не стоит. А это уже за лям.

224 сам не имею, потому цифр не знаю точных, но на предидущей серии с небольшим бубном полный клик А3 3-3,50 вполне получается. Так что при желании можно вполне.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Александр В.

Я утверждаю, что данные о расходе тонера посчитанные программой на основе анализа файла перед печатью будут иметь мало общего с реальным расходом тонера. Или вы не согласны?
На основании своего утверждения я заключаю, что ценность такой программы стремится к нулю.

Не, не согласен. Можно откалибровать, хоть в граммах, хоть в рублях, хоть в любых других попугаях. Главное - похожая форма кривой, должны понимать...

Бесполезность программы в том, что дотошно подсчитывается то, что на большинстве работ значения не имеет - вклад в себестоимость минимален. А на том диапазоне, для которого это имеет значение, оценку можно произвести на глаз.

Сообщение от grunn

Рубль за тонер на А3 это малова-то конечно, но вполне в пределах.

Это оценка для красоты. Возьмите 1,20-1,30, примените те же рассуждения... На ДС250 с тонером от ДС700 примерно так и получается.

Сообщение от Formatof

Если С224 не для полиграфии, то тогда что? Машины, которые стоят по 600 и более килорублей?

Машины для полиграфии - на сегодняшний момент - это Коники 6500, С6000-7000-8000, и Ксероксы ДС250-700-7000-8000.

Новые они стоят от 1 млн и выше. Коники можно взять в рассрочку на год, с первоначальным взносом около 10%, т.е. первый взнос - ок 100 000 рублей. Для ксероксов существует обширный рынок б/у, б/у ДС250 в приличном состоянии можно взять от 350 000 рублей.

У остальных машин себестоимость существенно выше, ресурс меньше и т.д. Да, они проигрывают в конкуренции за себестоимость. Программой здесь не поможешь - заказы будут все равно уходить.

[mrak]

USEDXEROX.RU, А если еще и на покопийки чел сидит то прога совсем не нужна

[Formatof]

Да.., машинки от 1 млн. это конечно хорошо, но во-первых, если бы я мог потратить млн на такую машинку, то вот тогда то и не стал бы заморачиваться с такой программой (по многим причинам) и во-вторых, я конечно сейчас глупость ляпну, т.к. я в эту сторону пока не лез, но за млн не проще ли взять офсет и не мучиться с этим всем?

[Андрей Александрович]

Сообщение от rsv-rsv

MaxMaster, как- то некрасиво рассуждаешь((( Демперасты, Васи Пупкины))) а клиенты проститутки, нищеброды... Думаю каждый человек хочет хорошее качество и цену адекватную.

Как тебе себестоимость печати на 224-м, которую формат расчитал?
Все-таки дешевле будешь печатать?
Вот откройся нормально, тогда узнаешь, кто-такие Демперасты, Васи Пупкины))) и клиенты проститутки, нищеброды...

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Formatof

если бы я мог потратить млн на такую машинку, то вот тогда то и не стал бы заморачиваться с такой программой

Во-первых, как мы видим, нужен не миллион, а 100-150 000 для первого взноса или 300-400 000 для б/у оборудования. Во-вторых, хорошее оборудование решает проблемы бизнеса, а программа - не решает.

Сообщение от Formatof

но за млн не проще ли взять офсет и не мучиться с этим всем?

Можно взять офсет, или цифру, или мини колбасный заводик... это все просто разный бизнес.

[rsv-rsv]

Андрей Александрович, Понял

[aser]

Сообщение от USEDXEROX.RU

...Так что достичь 200% тонера довольно сложно - это и будет черная плашка...

Нее, черная плашка это 400%

Сообщение от USEDXEROX.RU

...Машины для полиграфии - на сегодняшний момент - это Коники 6500, С6000-7000-8000, и Ксероксы ДС250-700-7000-8000...

Вот это дельный совет, но какой то не серьезный для людей только начинающих в полиграфии и делающих первые неуверенные шаги по этой зыбкой почве. Я например начинал с C353Р нового(к стати и до сих пор на нем печатаю) и не жалею не разу, новая машина позволяет хоть немного поработать без бубнов да и когда они начинаются к этому уже морально готов. Опять покупать про нужно зная для чего, - нужны объемы. Взять про машину чтоб напечатать 30 А4 листов - глупость. Опять первый год идет профилирование организации, я когда начинал тоже считал заливку и даже подумать не мог, что буду чб заниматься, а сейчас объем по чб больше 300к в месяц и этим занимаются 2 промышленных машинки. При этом старичек С353Р так и печатает визитки .

Сообщение от USEDXEROX.RU

...Во-первых, как мы видим, нужен не миллион, а 100-150 000 для первого взноса или 300-400 000 для б/у оборудования. Во-вторых, хорошее оборудование решает проблемы бизнеса, а программа - не решает. ...

По во-первых я почти согласен, но - 150 первый взнос и через месяц еще 150 для второго взноса, а потом еще и еще - вы заработаете только открывшисть 150 свободных денег?? - вы гений.
Про во-вторых не согласен - само по себе оборудование вообще ничего не решает, решает человек работающий с ним, это как купить белаз и ездить на нем на пикник, - проблема передвижения вроде решена а вот денег не приносит, - хм. странно, техника то огого ) . Программа тоже не решает проблем, она всеголиш помогает учиться работать в этом направлении, заполняет некоторую пустоту в осознании самого процесса формирования цен. Это как азбука. Кто то шопом пользуется, а кто то такими програмками, мне было интересно я написал для себя такую, потом забросил ее, но зато пока писал более менее понял из чего и как складывается ценник.