Посоветуйте цифровую типографию - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Срочно требуется помощь!

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.08.2008, 21:54   #1
weldpua2008
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: ukraine
Сообщений: 27
Репутация: 0
Icon23 Посоветуйте цифровую типографию

Это должна быть цифровая типография полного цикла.
Из исходного файла(pdf,PostScript и др.) получаем готовую продукцию: А3,книги А4,А5 (мягкий переклёт клеевой и на металическую пружину), брошюры и буклеты разного типа переплёта.

Делю, что бы может быть разделить по производителям или по устройствам.

Плотность бумаги: 48-80 (книги газетка/офсет) в основном ч/б, 58-200 мелованые бумаги для журнальной продукции в основном цыетное, 250-400 (дизайнерские картоны, пленка, самоклеющаясь бумага с плотной подложкой) - весь диапазон 48 - 400.

Качество печати должно соответствовать ISO 9001 по цвету, и близко к офсету.

Как понятно - это комплекс из одной-нескольких печатающих машин(может отдельно чб и отдельно под цвет) + докомплектация или отдельные устройства постпечатной обработки: клеевая и на скобу с несколькими видами фальцовки.

ЗЫ:
Не знал куда написать - прошу не бранить.
ЗЫЗЫ:
С минолтой сейчас разговариваем по поводу 6500, но хотелось бы и узнать о других производителях и альтернативах.

Вот только часто разговоры с менеджерами ничего не проясняют, а поехать в Киев сложно. Поэтому прошу совета у тех кто уже пользуется чем-то.
weldpua2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 22:00   #2
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,215
По умолчанию

Для "длинных" тиражей, а у Вас именно это они и есть, нужны машины от Ксерокс 6060 и выше, лучше ответьте на вопрос, сколько листопроходов в месяц А3 4+0 и А3 1+0 вы планируете в месяц? Это самый главный показатель при выборе машинки.
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 23:42   #3
weldpua2008
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: ukraine
Сообщений: 27
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Для "длинных" тиражей, а у Вас именно это они и есть, нужны машины от Ксерокс 6060 и выше, лучше ответьте на вопрос, сколько листопроходов в месяц А3 4+0 и А3 1+0 вы планируете в месяц? Это самый главный показатель при выборе машинки.
Основной задачей будет печать книг, но так же будем пытаться загрузить на 1000% печатью остального...
Ориентируемся на >200-300 000/мес А4
weldpua2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 23:54   #4
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от weldpua2008 Посмотреть сообщение
Основной задачей будет печать книг
Тиражи книг какие?

Цитата:
Сообщение от weldpua2008 Посмотреть сообщение
но так же будем пытаться загрузить на 1000% печатью остального...
Я вот тоже думал так. А все книги, книги... На два месяца вперед, а в сезон и на 3-4 расписаны заказы.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 00:29   #5
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Я вот тоже думал так. А все книги, книги... На два месяца вперед, а в сезон и на 3-4 расписаны заказы.
Роман, ну не расстраивайся )) Это же очень даже хорошо!
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 00:40   #6
weldpua2008
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: ukraine
Сообщений: 27
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Тиражи книг какие?


Я вот тоже думал так. А все книги, книги... На два месяца вперед, а в сезон и на 3-4 расписаны заказы.
если кратко, то Я думаю от 150 000 оттисков А3/мес
Да Я знаю, что на некоторых фирмах на 2-а месяца вперёд расписано все, но Я могу лишь сказать, что чем больше тем лучше
weldpua2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 00:49   #7
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_cat Посмотреть сообщение
Роман, ну не расстраивайся )) Это же очень даже хорошо!
Ты понимаешь, Коль, тут бы поработать надо в плане расширения, я уверен, что это получится, но вот нету времени и все тут. А управление всем. что уже достигнуто не на кого переложить. Беда просто.
Причем направлений масса, помимо того, чтобы начать что-то новое печатать. У меня за четыре года столько книг вышло интересных, и ВУЗы, и магазы крупные в Мск просят их, а некому и этим заняться. Беда с кадрами полная. В городе куча учебных заведений. Получается, что треть трудоспособного населения учится, треть учит, еще треть на рынке стоит, а работать некому просто.
Главное все-таки не на кого переложить существующий отлаженный бизнес, чтобы самому работать по новым направлениям.

weldpua2008, сорри за OFFTOP. Все же не ответил тиражи книг какие. Можно ассортимент в 100 книг по 50 экз. печатать, а можно одну тиражом в 100 тыс. Ну это я утрирую, но разница понятна.
Еще я бы советовал самое пристальное внимание обратить на постпечатку. Надо очень подумать о соглосовании скоростей, а то если КБСка клит 100 книг в час, а печатать можешь 200, то брошюровка все на корню погубит. Я три года из этой ямы несоответствия выбраться не мог.

Последний раз редактировалось Роман Першин; 29.08.2008 в 00:53..
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 01:03   #8
weldpua2008
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: ukraine
Сообщений: 27
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
weldpua2008, сорри за OFFTOP. Все же не ответил тиражи книг какие. Можно ассортимент в 100 книг по 50 экз. печатать, а можно одну тиражом в 100 тыс. Ну это я утрирую, но разница понятна.
Понял...Думаю что тираж книг по 100-5000экз и в основном страниц 150-350, сейчас печатаем на чужых типографях это все.

Цитата:
Еще я бы советовал самое пристальное внимание обратить на постпечатку. Надо очень подумать о соглосовании скоростей, а то если КБСка клит 100 книг в час, а печатать можешь 200, то брошюровка все на корню погубит. Я три года из этой ямы несоответствия выбраться не мог.
Посему и ищем...и в этом вся загвоздка...
weldpua2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 01:06   #9
weldpua2008
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: ukraine
Сообщений: 27
Репутация: 0
По умолчанию

ЗЫ:
Сейчас директора пресуют из КоникаМинолта по поводу 6500е, но Я ищу варианты...В городе есть работающие типографии от минолоты, ксерокса...и...все, по крайней мере что Я знаю.
Но у Меня вопрос: "И это всё?"
weldpua2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 01:17   #10
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от weldpua2008 Посмотреть сообщение
Понял...Думаю что тираж книг по 100-5000экз и в основном страниц 150-350
Все равно разброс большой получается. Я лично, что больше 500 отдаю на сторону внутренности на офсет. Пусть не всегда дешевле, зато делом своим занимаешься. Обложки, брошюровка, подрезка и упаковка свои в любом случае.
Еще раз советую, особо пристально обратить внимание на постпечатку.
Еще очень нужная вещь ниткошвейка. Лично я, как решу проблему с помещением, буду в первую очередь о ней думать. И дело даже не в переплете. Сшитая книга, проклееная на КБС без фрезы и торшорирования на мягкую обложку - незаменимый вариант для толстых книг.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 01:34   #11
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

Роман, а обложки для твердого переплета делаешь вручную? А блок как прошиваешь для твердого переплета?
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 01:45   #12
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_cat Посмотреть сообщение
Роман, а обложки для твердого переплета делаешь вручную?
Да, приспособились быстро делать. Покрытие - самоклеклейка запечатаная + ламинирование. Клеемазку очень хочу, но цены на них отпугивают.
Цитата:
Сообщение от green_cat Посмотреть сообщение
А блок как прошиваешь для твердого переплета?
Либо на нитки вручную, либо КБС + скобы втачку, по второму варианту бумага должна быть с волокнами вдоль корешка, чтоб не в ущерб открываемости. Второй способ восновном применяется.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 02:20   #13
weldpua2008
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: ukraine
Сообщений: 27
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Все равно разброс большой получается. Я лично, что больше 500 отдаю на сторону внутренности на офсет. Пусть не всегда дешевле, зато делом своим занимаешься. Обложки, брошюровка, подрезка и упаковка свои в любом случае.
500 стр?
В том то и дело, что минолта директора подкупила именно тем, что можно купить машинку и на ней печатать все и в разных тиражах и на разных типах носителей с разной плотностью.

Цитата:
Еще раз советую, особо пристально обратить внимание на постпечатку.
Еще очень нужная вещь ниткошвейка. Лично я, как решу проблему с помещением, буду в первую очередь о ней думать. И дело даже не в переплете. Сшитая книга, проклееная на КБС без фрезы и торшорирования на мягкую обложку - незаменимый вариант для толстых книг.
Дык Я и обращаю... Вот только вариантов у меня (пока) нет. Менеджер по Ксероксу скоро должен будет выйти из отпуска и "просветить" по модельному ряду и что есть от ксерокса в постобработку к машинкам. Минолта говорит - давайте деньги и скоро у вс будет курица, несущая золотые яйца, вот только условия у них...
Может кто-то все же поделится историями успешного внедрения...ну или хотя бы какие производители делают оборудование данного класа?...
weldpua2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 08:27   #14
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,215
Радость

Цитата:
Сообщение от weldpua2008 Посмотреть сообщение
ЗЫ:
Сейчас директора пресуют из КоникаМинолта по поводу 6500е, но Я ищу варианты...В городе есть работающие типографии от минолоты, ксерокса...и...все, по крайней мере что Я знаю.
Но у Меня вопрос: "И это всё?"
Для Ваших целей (150 000 4+0 А3 в месяц) подойдет только ксерокс, новые модели: 7000, 8000.
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 09:10   #15
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Для Ваших целей (150 000 4+0 А3 в месяц) подойдет только ксерокс, новые модели: 7000, 8000.
Неправда!
С6500 справится, а денег стоить будет....
Блин,Миша, ты б еще людям Айджен предложил
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 09:27   #16
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

Offtop:
ЦифраМиг, А может, Михаил, видит в
weldpua2008, своих конкурентов
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 09:54   #17
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
С6500 справится
Да ну не справится 100% ну за год 1 500 000 проходов 4+0 А3 не выдержит, это точно!
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 10:11   #18
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Михаил, ты специально видимо подкидываешь дровишек в огонь ))))))
Я бы с удовольствием поспорил бы с тобой:
а) будь у меня С6500
б) загрузи его на такой объем
И тогда проверили бы точно.
Уверен, что если катать журнально-книжно-брошюрную продукцию с бумагой до 200 гр тока свист стоят будет,да успевай подносить пачки с бумагой.
Тут же еще что важно - правильный готовый макет, который ты открываешь,ставишь настройки печати и жмешь ПРИНТ.Иногда приходится пробник пускать, потом переделывать, или файл весит столько, что не каждый тяжелоатлет на прошедешей олимпиаде осилит А это все время.Если временной фактор исключить, а оставить только время без долгого простоя для машины, то смело можно утверждать о работоспособности аппарата.
Если при постоянных корректных макетах,соотвествующем сервисе,определенной загрузке устроить тест своеобразный для машины-уверен, что 150К А3 за месяц съест!
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 10:12   #19
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Да ну не справится 100% ну за год 1 500 000 проходов 4+0 А3 не выдержит, это точно!
Михаил, а где автор говорил о том, что 1 500 000 - полноцвет?
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 10:13   #20
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
а где автор говорил о том, что 1 500 000 - полноцвет?
Ну это я на вскидку. ))) не потянет. развалится.
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика