|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
10.02.2012, 20:28 | #1 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Горячая ламинация оттисков с Epson - скручивает при увлажнении
Есть оборудование и проблемы с продукцией. Итак имеется: 1. Есть отпечатанные изображения на пигментнике Epson (старенький, точно модель не помню (соседский он), но это аналог нового 7890). Бумага Sihl 3333 140 г/м2 SIHL, diatec group 2. Есть ламинатор Surelam Pro 500 D с PET-пленкой (GMP) 32 мкм (мат и глянец). Все это нужно для создания лайнеров (т.е. покровного материала) для твердого переплета (переплетные крышки 7БЦ). Размер лайнеров до 1 м в ширину. А проблемы две. Первая в том, то при увлажнении клеем (желатиновый) на клеемазалке этого пирога ламинат+бумага, он моментально скручиваются в трубочку так, что работать почти невозможно. Вторая в том, что ламинация нестабильно припекается к плашкам (сутки выдерживал перед ламинацией!) Сегодня был на презентации в Русскоме. Посоветовали PP-пленку (я об этом уже задумался до этого). И поиграться температурой посоветовали. И, конечно, более дорогую UltraBond. Кто сталкивался с такими проблемами и, возможно, их решениями? Сразу предупрежу, что: - пленка 32 мкм для меня и так слишком толстая; - холодная ламинация в принципе не рассматривается; - выбор бумаги ограничен ценой в 2,5 евро за кв. метр, тем более что дорогие бумаги с плотностью более 150 г/м2 мне не подходят. Заранее благодарен. Последний раз редактировалось DrPrepress; 10.02.2012 в 20:31.. |
19.02.2012, 18:23 | #61 |
Местный
|
|
20.02.2012, 21:09 | #62 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Цитата:
1. В зависимости от ламинируемого материала и пленки возможны разные варианты. Мой пример с моей пленкой и материалом: ламинируем обычную бумагу - гнет ламинацией внутрь (иногда сначала наружу, а при увлажнении с силой внутрь); ламинируем полимер (синтетическую бумагу, а не пленку) - гнет ламинацией наружу. Выравнивание обоих случаев типовое: бумагу чуть-чуть увлажняем и скручиваем в обратную скрутке сторону; полимер скручиваем в противоположную сторону и "обрабатываем" феном. При раскрутке некоторые деформации есть, но уже незначительные. 2. снижается, но не минимизируется ))) 3. Бумагу 170 г/м2 тонкой не назовешь ))) У нее толщина обычно под 200 мкм, а жесткость еще выше чем у аналогичных без микропор. 4. Пленка еще хуже чем бумага. По цену молчу. 5. Совсем не стыкуется с п.2 про толщину, а с учетом, что она дороже и не бывает ламинаторов _номального_формата, а только широкоформатка... Ценности вообще не представляет, кроме рекламщиков с винилом. 6. самоклейка - зло. В части использования фотокниг НИ_ЗА_ЧТО! Не буду углубляться в детали, но с переплетным картоном это не дружит. Если вы хотите сдать заказ и забыть про этого заказчика - пожалуйста. Это про типовые самоклейки. С некоторыми, при особом подходе, можно поработать. Но не нужно ))) 7. Именно. Все эксперименты пока не удачные. Очень понравилась синтетическая бумага от Ломонд. Монстр! Горячая ламинация идеально легла, тонкая, на биговках-фальцовках не отходит. Картинка - супер! Но! У нее глянцевый полимерный оборот. Желатиновый клей с этим не дружит. Адгезия близка к нулю. Ради эксперимента попробую завтра ПВА, но только ради эксперимента. На холодный ПВА я перейду ради создания чуда ))) , но не серийное производство. Не удобно. Вот так вот... Последний раз редактировалось DrPrepress; 20.02.2012 в 21:25.. |
|
20.02.2012, 22:32 | #63 |
Местный
|
А все же - можно углубленные детали. Я пользуюсь самоклейкой и заказчики возвращаются. В чем зло? В чем заключается "с переплетным картоном это не дружит"?
|
21.02.2012, 11:00 | #64 | |
Пользователь
|
Цитата:
Переплетный картон очень легко расслаиваится. Он рыхлый. Сцепление волокон плохое. Клеевой слой от самоклейки прилипает только к тонкому поверхностному слою картона. При использовании же холодного или горячего клея (кись, валик, клеемазка) , он проникает внутрь картона гораздо глубже. Застывая или полимеризуясь, придает сторонке большую прочность и жесткость в совокупности с обложкой (слоем бумаги с ламинатом или покровным материалом). Кроме того, поверхность картона не ровная и имеет рельеф. Обложка из самоклейки прилипает к такому картону не всей плоскостью, даже если хорошо прикатать и не будет пузырей. Можно улучшить сцепление обложки с картоном при помощи пресса, но это все-равно не то. В случае жидкого клея обложка всей своей поверхностью облегает картон, т.к. клей заполняет все его микронеровности и шероховатости. Горячий клей в этом случае предпочтительней, т.к. в нем меньше воды, картон меньше намокает. Крышку меньше коробит. При застывании пленка из горячего клея меньше меняет свои линейные размеры, т.е. не стягивает картон. Самоклейка хорошо ведет себя с мелованным картоном и пластиком. Но это уже будет не крышка. Кроме того, адгезия у обложки с клеем и самоклейки не сравнима. Ещё один момент. Печать по самоклейке - зло для любой ЦПМ. Можно, конечно, пользоваться специальной самоклейкой Xerox, но дорого и адгезия никакая. Если заниматься крышками приходится редко, то можно работать и с самоклейкой. Если всерьез, то лучше потратить, к сожалению, не так уж мало денег, но делать это профессионально. |
|
21.02.2012, 20:45 | #65 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
|
21.02.2012, 22:57 | #66 |
Местный
|
Тогда следующий вопрос. При каком количестве обложек целесообразно запускать клеемазалку? Насколько понимаю, горячий клей не работает несколько циклов. Или не прав?
|
22.02.2012, 10:27 | #67 | |
Пользователь
|
Цитата:
"....... -нельзя перегревать клей выше 65 град. С; - нельзя держать нагретой (ванну с клеем), даже в пределах 60+\-5 град.С, одну и ту же порцию клея дольше 10 часов. Поэтому не следует расплавлять для работы сразу большую порцию клея. Лучше добавлять при необходимости в расплавленную клеевую массу кусочки свежего клея." Целесообразное количество крышек для работы с клеемазкой каждый определяет сам. У меня минимум - примерно 8-10. Меньшее количество быстрее (для моего производства) сделать на холодном клее валиком. Но качество крышки будет хуже. Нужно учитывать время старта и время обслуживания оборудования после окончания работы. На моем оборудовании оно в сумме составляет примерно 1 час. С учетом этого времени и того, что клей стареет, стараюсь собирать заказы "в кучу" и только тогда запускать клеемазку. Правда, не всегда это удается. На счет количества циклов "разогрев\охлаждение" не парюсь, т.к. при регулярной работе клей постоянно обновляется. |
|
22.02.2012, 23:34 | #68 |
Местный
|
|
24.02.2012, 02:14 | #69 |
Пользователь
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Репутация: 3
|
|
24.02.2012, 12:10 | #70 |
Пользователь
|
Если работать на одном и том же клее, то сливать не надо.
Обслуживание включает в себя: - опустить ванну с клеем, что бы валы клеемазки не касались клея, поливая тонкой струей воды из чайника смыть клей с валов. Протереть их насухо. Остановить вращение валов клеемазки и выключить нагрев. Снять все, что снимается и вымыть в теплой воде, протереть и поставить обратно. Вымыть монтажный стол, направляющие формирователя шпации и валы каландра. Высушить. Прибраться . |
|
24.02.2012, 12:28 | #71 | |
Пользователь
|
Цитата:
- клеемазка, желательно "горячая"; - монтажный стол с регулируемыми направляющими для накладывания сторонок и отстава (при желании можно сделать и самому); - устройство для загибки клапанов (можно и в ручную); - каландр, через который прокатывается свежесделанная крышка; - обжимной пресс, в котором тираж крышек должен высохнуть (можно заменить гладкой доской из ДСП и хорошим грузом). Если заменить позиции с ручной работой на соответствующее оборудование, то повысите производительность, качество и комфорт работы |
|
10.04.2012, 12:20 | #72 |
Новичок
Регистрация: 21.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 22
Репутация: 0
|
Хочу поговорить про китайцев, чем именно плохи крышкоделательные машинки? Не надо писать, что все китайское Уг, приведите факты.
|
10.04.2012, 14:47 | #73 |
Местный
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: москва
Сообщений: 197
Репутация: 12
|
|
10.04.2012, 16:25 | #74 |
Новичок
Регистрация: 21.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 22
Репутация: 0
|
а о конструкции не расскажешь, прям с вакуумником и направляющими?
|
10.04.2012, 18:14 | #75 |
Местный
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: москва
Сообщений: 197
Репутация: 12
|
ну чтоб тут тему немусорить отправил в личку
|
10.04.2012, 20:46 | #76 |
Пользователь
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Репутация: 3
|
И мне, и мне!
|
11.04.2012, 09:06 | #77 |
Местный
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: москва
Сообщений: 197
Репутация: 12
|
|
11.04.2012, 09:32 | #78 |
Местный
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,518
Репутация: 34
|
мужики, посоветуйте клеемазалку и холодный клей для крышек плз!
|
13.04.2012, 17:35 | #79 |
Пользователь
|
|
19.04.2012, 13:00 | #80 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Цитата:
В этом плане горячий клей удобней ПВА - хоть и нужно время на разогрев, но текущая смывка проводится быстро. И засохший клей легко удалить водой в отличии от ПВА. Клей в клеемазке накрываю крышкой, чтобы не сох. И в части моего стартового поста. Вроде удалось победить неприпекание пленки струйных отпечатков и их кручение после ламинирования благодаря UltraBond, перестановке местами валов на SurelamPro 500 и работой с минимально возможной температурой и скоростью. Последний раз редактировалось DrPrepress; 19.04.2012 в 13:08.. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |