То, что вы хотели узнать про белый тонер OKI, но стеснялись спросить. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > OKI

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 16.04.2013, 23:55   #1
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию То, что вы хотели узнать про белый тонер OKI, но стеснялись спросить.

На выставке Фотофорум 2013 только что, очень скромно прошла всероссийская премьера принтеров OKI серии WT (c тонером CMYW). Большинство посетителей фотовыствки, в сознании которых печать фотографий ассоциируется с появлением изображения на белом фоне озадаченно задумывались над трансцендентном смыслом пришествия белого тонера. Белые чернила действительно не нужны фотографам для печати высококачественных цветных изображений на фотобумаге, но без белых красок не обойтись художникам-живописцам и креативным художникам - дизайнерам. Белый тонер нужен для печати на темных и черных носителях,- в основном на футболках. Черные футболки с персонализированными провокационными надписями - атрибутами субкультур рокеров и байкеров, по сей день не выходят из моды, и похоже востребованы массами даже больше чем белые, на которых очень просто печатать любые изображения сублимацией.

До появления белого тонера задача печати персонализированных изображений решалась прямой печатью на струйных принтерах с использованием белых чернил. Однако оказалось, что покупка такого принтера сродни рождению младенца, которого нельзя оставить без внимания даже на непродолжительное время. Струйные принтеры с белыми чернилами пожалуй требуют даже больше времени и внимания, чем младенцы. Чтобы белые чернила не засохли и не выпали в осадок принтер надо регулярно чистить и промывать, банки с чернилами качать, а картриджи встряхивать. Младенец постепенно вырастет, и не будет уже требовать от вас столько сил, но ваши мучения со струйным текстильным принтером не закончатся никогда.

Те, кто с искренней радостью восприняли и оценили OKI серии WT, видя в нем спасителя и избавителя от страданий были именно пользователи струйных принтеров с белыми чернилами. Им не надо было объяснять зачем принтеру нужна белая краска.

(Продолжение следует)

Последний раз редактировалось 技术经理; 16.04.2013 в 23:59..
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 00:03   #2
Mихалыч
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 351
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
задумывались над трансцендентном смыслом
Постоянно об этом думаю! Как в анегдоте! Вот имманентно понимаю, что это мой Шарик, но ср@ть не перестаю!

И эта борьба трансцендентного с посюсторонним не дает всем нам, индифферентно-сиреневым полиграфистам спокойно смотреть на зеленый тонер в пробирке и не думать о смысле естества!
Mихалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 00:33   #3
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

До появления белого тонера для трансферной печати на черном хлопке использовалась печать обычным CMYK тонером на бумагах с белой подложкой, которая после термопереноса образовывала светоотражающую прослойку между черным трикотажем и тонером. Классическим примером такой бумаги является Forever Laser Dark. Общая толщина пленки с изображением получается около 100 мкм.

Принтер OKI WT на трансферную бумагу автоматически кладет слой белого тонера, играющего роль такой подложки. При этом могут вавтоматически переносятся векторные изображения с пробельными элементами. В первом случае (для бумаги Forever Laser Dark) для таких изображений требовался режущий плоттер. Поэтому бумагу для белого тонера фирма Forever назвала Laser Light (no cut).Толщина пленки на футболке в этом случае почти в двое тоньше - около 60 мкм.

Однако, слой белого тонера получается полупрозрачный- недостаточно белый для очень темных футболок. Поэтомуи для радикально черных маек поверх слоя белого тонера напечатанного на бумаге Laser Dark (no cut) А, наносят еще один белый слой с помощью переноса с бумаги Laser Dark (no cut) B. В итоге после переноса на футболке оказывается пленка толщиной около 70 мкм.

На фото показан пример фотографии, нанесенной на темно-красную футболку с помощью каждой из этих трех бумаг и структура пленок с изображением соответствующего трансферного слоя. На фотографиях видно, что чем больше общая толщина перенесенной пленки, тем белее белый цвет на картинке.
Изображения
Тип файла: jpg forecerwhite.jpg (290.8 Кб, 68 просмотров)
Тип файла: jpg струкутура.jpg (193.9 Кб, 25 просмотров)

Последний раз редактировалось 技术经理; 17.04.2013 в 00:39..
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 01:05   #4
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Для деревенских попроще плиз. На футболке как от прямой печати изображение или как с подложкой?
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 01:14   #5
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Печать термопереносом тонера полноразмерных прямоугольных фотографий на темных майках оправдана, если владелец футболки сам этого очень хочет. Пленка тонера не пропускает воздух, и может ощущаться как горчичник, поэтому в такой футболке может быть не очень комфортно. Можно искать компромисс между толщиной пленки и яркостью картинки (по крайней мере есть 3 варианта толщин от 60 до 100 мкм).

По этой причине, с помощью тонера печатают на футболках либо очень небольшие изображения (не создающие дискомфорта), или полноразмерные картинки, но с большим количеством пробельных элементов. Создание таких композиций потребует от дизайнеров определенного профессионализма.

Если кто-то захочет на майку именно портрет - обратитесь к художнику-дизайнеру, владеющему техникой Пикассо - он в кореле нарисует вам портрет из треугольников.

Вот примеры векторной графики для термопереноса тонером.
Изображения
Тип файла: jpg samples.jpg (105.1 Кб, 57 просмотров)
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 01:25   #6
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Для деревенских попроще плиз. На футболке как от прямой печати изображение или как с подложкой?
При прямой струйной печати также создается подложка из плашки, напечатанной белыми чернилами по контуру картинки, чем темнее футболка, тем больше проходов при печати плашки требуется. Здесь все одинаково - чем темнее футболка- тем толще должна быть белая подложка. Для просто темных оптимальна бумага Laser Light No cut (пленка 60 мкм), для черных комплект 2-x бумаг Laser Dark No cut - толщина пленки на майке 70 мкм. Если нет принтера с белым тонером, а есть обычный- то бумага Laser Dark - толщина пленки на майке тогда будет 100 мкм. При этом картинка самая яркая.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 01:55   #7
Mихалыч
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 351
Репутация: 5
По умолчанию

Фигня!

Лазер Дарк как рулил так и будет рулить!
Mихалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 07:08   #8
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Что дало появление белого тонера тем кто печатает на темных футболках на Laser Dark?

1) Толщина пленки трансферного отпечатка на футболке уменьшилась по сравнению с Laser Dark почти в 2 раза. При этом также уменьшилась яркость белого цвета, что впрочем не заметно, если футболка темная, а не черная.

2) При переносе векторных изображений с пробельными участками, отпечатанную пленку Laser Dark не надо вырезать на плоттере, эти элементы выпадают автоматически в процессе печати на Laser Light (no cut) и на 2 Paper System Laser Dark (no cut) .

3) Последнее преимущество существенно расширяет возможности дизайнерам, - изображение может содержать сколь угодно много мелких пробельных элементов, которые немыслимо вырезать на плоттере.

Последний раз редактировалось 技术经理; 17.04.2013 в 07:20..
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 08:40   #9
hemza
Заблокирован
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Продам гараж
Сообщений: 3,873
Репутация: 146
По умолчанию

技术经理, ну и где на знаккорпе Laser Dark No cut? Там только старые трансферы, чего обсуждаем?
hemza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 08:46   #10
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hemza Посмотреть сообщение
技术经理, ну и где на знаккорпе Laser Dark No cut? Там только старые трансферы, чего обсуждаем?
Я думаю раздел сайта по белому тонеру сейчас в разработке.
hemza, а что у вас уже есть принтер с белым тонером?
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 09:04   #11
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

То есть все равно получается пленкой? Что с белым что без белого. С белым тоньше. Но все равно пленка?
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 09:09   #12
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

а я только один оки с белым тонером там видел, может плохо смотрел? и то, тек у кого он стоял, кроме смеха у нас ничего не вызвали, мы еще пол дня над ними стебались...
http://forum.trade-print.ru/kurilka/...tml#post302854
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 09:11   #13
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
Я думаю раздел сайта по белому тонеру сейчас в разработке.
hemza, а что у вас уже есть принтер с белым тонером?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 09:34   #14
hemza
Заблокирован
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Продам гараж
Сообщений: 3,873
Репутация: 146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 技术经理 Посмотреть сообщение
Я думаю раздел сайта по белому тонеру сейчас в разработке.
hemza, а что у вас уже есть принтер с белым тонером?
нету
hemza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 09:52   #15
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
То есть все равно получается пленкой? Что с белым что без белого. С белым тоньше. Но все равно пленка?
В лазерном принтере полимерный цветной порошок на выходе превращается в тонкую прозрачную цветную пленку толщиной около 30 мкм. Эта пленка сплошная в области плотных цветовых заливок и состоит из отдельных островков в области бледных цветов. Эта очень тонкая пленка может быть целиком перенесена на майку, если использовать бумагу FOREVER Laser-Transparent (No Background). То есть на белом хлопке получается яркое изображение, почти не ощущающееся как пленка.

Но, таким образом можно переносить только векторные изображения состоящие из участков с плашками (текст и логотипы). Бледные участки цвета на фотоизображении, где тонер не представляет сплошную пленку таким способом перенести очень сложно.

При печати принтером с белым тонером на Laser Light (no cut) - белый тонер кладется сплошной пленкой поверх CMY тонера, при этом он связывает и укрепляет рыхлые участки с бледными цветами, и изображение можно перенести целиком, не только векторное но и растровое. Но его толщина уже будет 60 мкм, - два слоя тонера.

Пленка не образуется только при сублимации и химическом к????нии - там нити окрашиваются в объеме, все другие виды печати связанные с переносом массы красителя на ткань - пластизольных красок, пигментных чернил, тонера приводят к локальному слипанию нитей и образованию пленок, плотность которых зависит от плотности цвета. При печати на темных футболках всегда необходимо нанести подложку с белилами, которая в той или иной степени будет ощущаться как пленка.

Последний раз редактировалось 技术经理; 17.04.2013 в 09:57..
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 12:24   #16
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
а я только один оки с белым тонером там видел, может плохо смотрел? и то, тек у кого он стоял, кроме смеха у нас ничего не вызвали, мы еще пол дня над ними стебались...
http://forum.trade-print.ru/kurilka/...tml#post302854
На стенде был принтер A4 OKI C711WT, принтер А3 OKI C920WT принципиально такой же, только в два раза больше, для экономии места его на стенд не ставили.

Я прочитал ваш пост, мне кажется, что ваши стеб-шутки кажутся смешными только вам лично. Футболка, про которую вы спрашивали, напечатана на Laser Dark (no-cut), практически такой же результат получается при плоттерной резке отпечатка на Laser Dark, только медленнее. Поэтому не удивительно, что при рассмотрении картинки могут возникнуть разные версии по поводу того, как она напечатана. К сожалению в тот момент, когда вы были на стенде, там не было специалиста по OKI (вы наверно заметили, что наши сотрудники не были прикованы цепями к рабочим местам на стенде), его коллеги попытались выдвинуть свои логичные, но противоречивые версии технологии печати, - я бы с удовольствием тоже посмеялся вместе с вами над их объяснениями, но мое чувство юмора не настолько обостренно.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 16:30   #17
alex76
Коммерческий агент
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,985
Репутация: 0
По умолчанию

技术经理, Не обращайте внимания на Chernov, он не только на Вас бросается.
Работайте с нормальными людьми.
__________________
Продажа цветных принтеров OKI, Тех. Поддержка, Ремонт, ЧИПы, Тонеры Oki, Запчасти http://www.color-xerox.ru
alex76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 17:01   #18
Lemur
Местный
 
Аватар для Lemur
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Нижний Новгород, www.ross-com.ru
Сообщений: 1,008
Репутация: 80
Отправить сообщение для Lemur с помощью ICQ Отправить сообщение для Lemur с помощью Skype™
По умолчанию

Алекс76, Вы будете смеяться, но я был на выставке, вообще не увидел там оки, ксерокс видел, НР, кенон, даже сони и роланд, а оки не видел.

Последний раз редактировалось Lemur; 17.04.2013 в 17:05..
Lemur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 18:15   #19
alex76
Коммерческий агент
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,985
Репутация: 0
По умолчанию

Lemur, Хорошо, что у Вас есть такая возможность. Мне трудно это сделать.
А потом в отпуск собираюсь. Задолбало Московское выживание, в горы хочу...
__________________
Продажа цветных принтеров OKI, Тех. Поддержка, Ремонт, ЧИПы, Тонеры Oki, Запчасти http://www.color-xerox.ru
alex76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 18:31   #20
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lemur Посмотреть сообщение
Алекс76, Вы будете смеяться, но я был на выставке, вообще не увидел там оки, ксерокс видел, НР, кенон, даже сони и роланд, а оки не видел.
Я писал вначале что "на Фотофоруме очень скромно прошла всероссийская премьера принтеров OKI серии WT " . Эти принтеры не совсем в теме Фотофорума, поэтому не было смысла устраивать там громкую презентацию - они хороши не для трансфера фотографий на майки, а для печати дизайнерских векторных рисунков. Очень популярны в США, где развит рынок для персонализированной спортивной и форменной одежды.

Думаю у нас для них тот же рынок, что и для струйных текстильных принтеров. Качество печати и стоимость материалов примерно такая же, но дешевле сами принтеры и на порядок ниже затраты на их обслуживание.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика