Горячая ламинация оттисков с Epson - скручивает при увлажнении - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.02.2012, 20:28   #1
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию Горячая ламинация оттисков с Epson - скручивает при увлажнении

Доброго времени суток всем!
Есть оборудование и проблемы с продукцией.

Итак имеется:
1. Есть отпечатанные изображения на пигментнике Epson (старенький, точно модель не помню (соседский он), но это аналог нового 7890). Бумага Sihl 3333 140 г/м2 SIHL, diatec group
2. Есть ламинатор Surelam Pro 500 D с PET-пленкой (GMP) 32 мкм (мат и глянец).

Все это нужно для создания лайнеров (т.е. покровного материала) для твердого переплета (переплетные крышки 7БЦ). Размер лайнеров до 1 м в ширину.

А проблемы две.
Первая в том, то при увлажнении клеем (желатиновый) на клеемазалке этого пирога ламинат+бумага, он моментально скручиваются в трубочку так, что работать почти невозможно.
Вторая в том, что ламинация нестабильно припекается к плашкам (сутки выдерживал перед ламинацией!)

Сегодня был на презентации в Русскоме. Посоветовали PP-пленку (я об этом уже задумался до этого). И поиграться температурой посоветовали. И, конечно, более дорогую UltraBond.

Кто сталкивался с такими проблемами и, возможно, их решениями?

Сразу предупрежу, что:
- пленка 32 мкм для меня и так слишком толстая;
- холодная ламинация в принципе не рассматривается;
- выбор бумаги ограничен ценой в 2,5 евро за кв. метр, тем более что дорогие бумаги с плотностью более 150 г/м2 мне не подходят.

Заранее благодарен.

Последний раз редактировалось DrPrepress; 10.02.2012 в 20:31..
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 22:47   #21
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Как вы вообще делаете крышки с бумагой 140гр??? Она же толстая, да еще и с пэт ламинатом :-)
Я бы с удовольствием печатал бы на тонюсенькой, но у струйника есть бяка - максимальная сумма красок.
Эта бумага (см. начало) - это матовая бумага, на которую нормально ложится Total Ink в 250%. Это не меловка, поэтому она очень гибкая и позволяет легко загибать клапана. Буду пробовать PP.

Собственно пока два варианта: менять пленку, менять материал.

Со вторым пунктом проблемки, т.к. пока приличного не вижу. Хочу попробовать синтетическую бумагу от Ломонд, но на пробу кусок не дают. А 3000 руб. придется выбивать и потом оправдываться. Т.к. вероятность "полной задницы" горячей ламинации синтетики очень велика. Хотя надо пробовать, вдруг на малых температурах пойдет...
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 22:56   #22
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Не понимаю я вас. Не нравится матовая 90 так есть матовая 105гр. Конечно на фотобумаге все к????, но она жестче и на ней видны малейшие огрехи при ламинации, пышинки там разные и соринки. Я вас уверяю, тонюсенькая бумага для струйной печати выдержит ваш инклимит без танцев с бубном. Мне что то кажется что вы немного плаваете в теме и струйной печати и ламинации. То есть все давно уже опробовано, а вы все хотите лисапед изобрести :-)
Я вас уверяю, если положить рядом заламинированный отпечаток на 90гр и на 180гр вы даже не отличите их, если не полезете сравнивать с лупой.

Последний раз редактировалось brosko; 11.02.2012 в 23:00..
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 22:59   #23
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Мне что то кажется что вы немного плаваете в теме и струйной печати и ламинации.
Истину говорите. В части практики струйной печати я никакой. Вот слушаю (читаю) всех вас и анализирую )))
Но есть демоны: заказчики-фотографы с насыщенными цветами и плотными тенями...
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 23:04   #24
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

А еще есть клей спрей адгезив не на водной основе. Клей там тот же что и на самоклейке, только в баллончике. То есть прыскать можете сколько считаете нужным для нормального приклеивания. Вобщем я бы не применял клеи на водной основе, это вчерашний день.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 23:08   #25
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

DrPrepress, ну печатайте тогда на глянцевой фотобумаге, она бывает тонкой, потом ламинируйте полипропиленом. Но клейте клеем синтетическим на безводной основе. Какие могут быть проблемы?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 23:09   #26
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
А еще есть клей спрей адгезив не на водной основе. Клей там тот же что и на самоклейке, только в баллончике. То есть прыскать можете сколько считаете нужным для нормального приклеивания. Вобщем я бы не применял клеи на водной основе, это вчерашний день.
А какова будет производительность? Хотя бы триста крышек за смену соберете? ))
А цена крышки??? Сколько эти триэмовские балончики стоят? А как людям работать - в противогазах?
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 23:13   #27
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
DrPrepress, ну печатайте тогда на глянцевой фотобумаге, она бывает тонкой
В студию, т.е. на форум, плиз! Может я что-то упустил?
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 23:24   #28
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Что упустили? Есть глянцевые бумаги на них и печатайте раз на матовой не хотите. А на счет клея я вам уже сказал. Или синтетика или ламинируйте вторую сторону матовой пленкой и клейте на здоровье обычными клеями.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 23:47   #29
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrPrepress Посмотреть сообщение
Хочу попробовать синтетическую бумагу от Ломонд, но на пробу кусок не дают. А 3000 руб. придется выбивать и потом оправдываться
Цитата:
Сообщение от DrPrepress Посмотреть сообщение
А какова будет производительность? Хотя бы триста крышек за смену соберете? ))
Изготавливать за смену более трёхсот фотоальбомов и зажать - 3000 рублей на бумагу НЕ ПОНИМАЮ!!!

Извини, но больше, что то, советовать совсем расхотелось... Смысл?
Всё равно, что - "Подскажите - какой бензопилой распилить 30 кубов дров за смену... Я конечно понимаю, что нужно купить большой станок, но только на него, да и просто на более совершеную бензопилу начальство денег совсем не даёт... Вдруг не пойдет чего..."

Последний раз редактировалось санёк; 11.02.2012 в 23:53..
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 23:56   #30
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Думаю причина в копеечности этих альбомов.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 09:40   #31
alexus
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: юг
Сообщений: 1,473
Репутация: 76
По умолчанию

Что-то я не понял. Ведь у всех крышкоделок есть прижим бумаги к столу. Даже с ним заворачивает лист?
alexus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 11:19   #32
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexus Посмотреть сообщение
Что-то я не понял. Ведь у всех крышкоделок есть прижим бумаги к столу. Даже с ним заворачивает лист?
Когда лайнер пытается скрутиться, особенно когда он большого формата очень трудно ровно прижать его. В момент опускания планок часто происходит смещение. Которое при опущенных планках трудно заметить. А вот когда эта косая крышка попадает на книговставку... Да и просто при опускании планок часто рук не хватает: у лайнера 4 угла, а у меня всего 2 руки )))

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Изготавливать за смену более трёхсот фотоальбомов и зажать - 3000 рублей на бумагу НЕ ПОНИМАЮ!!!
Да не в бумаге здесь дело, а в ламинации.
А 3000 руб. на 20 раб. дней даст 60000 руб. Сейчас рассматриваю технологию чернил Sepiax, чтобы на меловке печатать. Но это пока не понятно...
Кстати очень многие под ламинирование не рекомендуют использовать глянцевые бумаги.
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 12:18   #33
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Странная логика. Говоришь что дело в ламинации а сам бумагу ищешь. Уже давно все найдено.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 12:49   #34
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrPrepress Посмотреть сообщение
В момент опускания планок часто происходит смещение. Которое при опущенных планках трудно заметить. А вот когда эта косая крышка попадает на книговставку...
А что за крышкосборка у вас? Вакуумного прижима нет?
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 13:41   #35
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

DrPrepress, я печатаю лайнеры на самоклейке и ламинирую рр 30 мкм. тех проблем что ты описываешь в таком объеме нет. крышкодел казематик справляется. не знаю какой у тебя, но на фастбинде вакуумный прижим держит хорошо.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 14:28   #36
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
DrPrepress, я печатаю лайнеры на самоклейке и ламинирую рр 30 мкм. тех проблем что ты описываешь в таком объеме нет. крышкодел казематик справляется. не знаю какой у тебя, но на фастбинде вакуумный прижим держит хорошо.
На фастбинде очень хороший вакуумник - работал с ним.
У меня основной вопрос то в другом был - почему так сильно (моментально) крутит при увлажнении. Вероятней всего из-за PET-ламинации. Буду пробовать PP.
А самоклейка не вариант для меня. С самоклейкой, ясен пень, таких проблем не будет. А вот вероятность отслаивания лайнера от картона в процессе эксплуатации книги высока.
Книги ориентируются конечно не на премиум-уровень, но выше среднего.
Но и цена переплетных материалов тоже важна: зачем использовать дорогое, когда при грамотном подходе можно получить тоже качество на более дешевом материале.
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 14:34   #37
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
А что за крышкосборка у вас? Вакуумного прижима нет?
Нету.
Schmedt - The World of Bookbinding: PraDeck
Не купили с опцией вакуумного стола. Директор думал, что пневматика для подъема и опускания направляющих и есть вакуумный стол )) А меня тогда в конторе еще не было.
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 17:25   #38
alexus
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: юг
Сообщений: 1,473
Репутация: 76
По умолчанию

DrPrepress, ну так если нет вакуума то все понятно. Меняем оборудование, нах оно нужно без вакуума?
alexus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 17:30   #39
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrPrepress Посмотреть сообщение
Нету.
Директор думал, что пневматика для подъема и опускания направляющих и есть вакуумный стол )) А меня тогда в конторе еще не было.
Автомат для опускания направляющих вообще не нужен - это разводка чистой воды. Нужен прижим лайнера, обжим клапанов и обрезка углов.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 21:06   #40
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
DrPrepress, ну так если нет вакуума то все понятно. Меняем оборудование, нах оно нужно без вакуума?
Ээх, во все это вложено более 100 тыс. евро... Год простояло без движения... Теперь я должен не тратя лишней копейки наладить супер-пупер какчество с большим коликчеством... Вот и изголяюсь...

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Автомат для опускания направляющих вообще не нужен - это разводка чистой воды. Нужен прижим лайнера, обжим клапанов и обрезка углов.
Не скажите, очень удобно там сделано. Не автомат, а с педальки пневматический привод. Вакуум за допплату и надо было брать, но!.. Обжим клапанов (отдельная приблуда за цать тысяч евро) убогая - нормально обжать можно только верх-низ. Левый-правый вручную, т.к. по их технологии... Ой, не буду рассказывать. Уроды!
Обрезчик углов (отдельно цать сотен евро) хороший, но поштучный - не более 5 листов обложек в стопе - пневматика с ножом ножничного типа. А ПУР-машина - это вообще чудо - если идея туда-суда, то бл**ский интерфейс управления - голову оторвать тому спецу по юзаблити! А всего лишь изменить программу с другим расположением элементов в меню и уже легче бы было!

Последний раз редактировалось DrPrepress; 12.02.2012 в 21:10..
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика