|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
10.02.2012, 20:28 | #1 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Горячая ламинация оттисков с Epson - скручивает при увлажнении
Есть оборудование и проблемы с продукцией. Итак имеется: 1. Есть отпечатанные изображения на пигментнике Epson (старенький, точно модель не помню (соседский он), но это аналог нового 7890). Бумага Sihl 3333 140 г/м2 SIHL, diatec group 2. Есть ламинатор Surelam Pro 500 D с PET-пленкой (GMP) 32 мкм (мат и глянец). Все это нужно для создания лайнеров (т.е. покровного материала) для твердого переплета (переплетные крышки 7БЦ). Размер лайнеров до 1 м в ширину. А проблемы две. Первая в том, то при увлажнении клеем (желатиновый) на клеемазалке этого пирога ламинат+бумага, он моментально скручиваются в трубочку так, что работать почти невозможно. Вторая в том, что ламинация нестабильно припекается к плашкам (сутки выдерживал перед ламинацией!) Сегодня был на презентации в Русскоме. Посоветовали PP-пленку (я об этом уже задумался до этого). И поиграться температурой посоветовали. И, конечно, более дорогую UltraBond. Кто сталкивался с такими проблемами и, возможно, их решениями? Сразу предупрежу, что: - пленка 32 мкм для меня и так слишком толстая; - холодная ламинация в принципе не рассматривается; - выбор бумаги ограничен ценой в 2,5 евро за кв. метр, тем более что дорогие бумаги с плотностью более 150 г/м2 мне не подходят. Заранее благодарен. Последний раз редактировалось DrPrepress; 10.02.2012 в 20:31.. |
11.02.2012, 22:47 | #21 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Цитата:
Эта бумага (см. начало) - это матовая бумага, на которую нормально ложится Total Ink в 250%. Это не меловка, поэтому она очень гибкая и позволяет легко загибать клапана. Буду пробовать PP. Собственно пока два варианта: менять пленку, менять материал. Со вторым пунктом проблемки, т.к. пока приличного не вижу. Хочу попробовать синтетическую бумагу от Ломонд, но на пробу кусок не дают. А 3000 руб. придется выбивать и потом оправдываться. Т.к. вероятность "полной задницы" горячей ламинации синтетики очень велика. Хотя надо пробовать, вдруг на малых температурах пойдет... |
|
11.02.2012, 22:56 | #22 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
Не понимаю я вас. Не нравится матовая 90 так есть матовая 105гр. Конечно на фотобумаге все к????, но она жестче и на ней видны малейшие огрехи при ламинации, пышинки там разные и соринки. Я вас уверяю, тонюсенькая бумага для струйной печати выдержит ваш инклимит без танцев с бубном. Мне что то кажется что вы немного плаваете в теме и струйной печати и ламинации. То есть все давно уже опробовано, а вы все хотите лисапед изобрести :-)
Я вас уверяю, если положить рядом заламинированный отпечаток на 90гр и на 180гр вы даже не отличите их, если не полезете сравнивать с лупой. Последний раз редактировалось brosko; 11.02.2012 в 23:00.. |
11.02.2012, 22:59 | #23 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
|
11.02.2012, 23:04 | #24 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
А еще есть клей спрей адгезив не на водной основе. Клей там тот же что и на самоклейке, только в баллончике. То есть прыскать можете сколько считаете нужным для нормального приклеивания. Вобщем я бы не применял клеи на водной основе, это вчерашний день.
|
11.02.2012, 23:08 | #25 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
|
11.02.2012, 23:09 | #26 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Цитата:
А цена крышки??? Сколько эти триэмовские балончики стоят? А как людям работать - в противогазах? |
|
11.02.2012, 23:13 | #27 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
|
11.02.2012, 23:24 | #28 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
Что упустили? Есть глянцевые бумаги на них и печатайте раз на матовой не хотите. А на счет клея я вам уже сказал. Или синтетика или ламинируйте вторую сторону матовой пленкой и клейте на здоровье обычными клеями.
|
11.02.2012, 23:47 | #29 | ||
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Цитата:
Цитата:
Извини, но больше, что то, советовать совсем расхотелось... Смысл? Всё равно, что - "Подскажите - какой бензопилой распилить 30 кубов дров за смену... Я конечно понимаю, что нужно купить большой станок, но только на него, да и просто на более совершеную бензопилу начальство денег совсем не даёт... Вдруг не пойдет чего..." Последний раз редактировалось санёк; 11.02.2012 в 23:53.. |
||
11.02.2012, 23:56 | #30 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
Думаю причина в копеечности этих альбомов.
|
|
12.02.2012, 09:40 | #31 |
Местный
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: юг
Сообщений: 1,473
Репутация: 76
|
Что-то я не понял. Ведь у всех крышкоделок есть прижим бумаги к столу. Даже с ним заворачивает лист?
|
12.02.2012, 11:19 | #32 | ||
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Цитата:
Цитата:
А 3000 руб. на 20 раб. дней даст 60000 руб. Сейчас рассматриваю технологию чернил Sepiax, чтобы на меловке печатать. Но это пока не понятно... Кстати очень многие под ламинирование не рекомендуют использовать глянцевые бумаги. |
||
12.02.2012, 12:18 | #33 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
|
12.02.2012, 12:49 | #34 |
Местный
|
|
12.02.2012, 13:41 | #35 |
Местный
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
|
DrPrepress, я печатаю лайнеры на самоклейке и ламинирую рр 30 мкм. тех проблем что ты описываешь в таком объеме нет. крышкодел казематик справляется. не знаю какой у тебя, но на фастбинде вакуумный прижим держит хорошо.
|
12.02.2012, 14:28 | #36 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Цитата:
У меня основной вопрос то в другом был - почему так сильно (моментально) крутит при увлажнении. Вероятней всего из-за PET-ламинации. Буду пробовать PP. А самоклейка не вариант для меня. С самоклейкой, ясен пень, таких проблем не будет. А вот вероятность отслаивания лайнера от картона в процессе эксплуатации книги высока. Книги ориентируются конечно не на премиум-уровень, но выше среднего. Но и цена переплетных материалов тоже важна: зачем использовать дорогое, когда при грамотном подходе можно получить тоже качество на более дешевом материале. |
|
12.02.2012, 14:34 | #37 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Нету.
Schmedt - The World of Bookbinding: PraDeck Не купили с опцией вакуумного стола. Директор думал, что пневматика для подъема и опускания направляющих и есть вакуумный стол )) А меня тогда в конторе еще не было. |
12.02.2012, 17:25 | #38 |
Местный
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: юг
Сообщений: 1,473
Репутация: 76
|
DrPrepress, ну так если нет вакуума то все понятно. Меняем оборудование, нах оно нужно без вакуума?
|
12.02.2012, 17:30 | #39 |
Местный
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
|
|
12.02.2012, 21:06 | #40 | ||
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Цитата:
Цитата:
Обрезчик углов (отдельно цать сотен евро) хороший, но поштучный - не более 5 листов обложек в стопе - пневматика с ножом ножничного типа. А ПУР-машина - это вообще чудо - если идея туда-суда, то бл**ский интерфейс управления - голову оторвать тому спецу по юзаблити! А всего лишь изменить программу с другим расположением элементов в меню и уже легче бы было! Последний раз редактировалось DrPrepress; 12.02.2012 в 21:10.. |
||
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |