выбираю пленку в 3000м. намотке. нужен совет. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2012, 19:53   #1
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию выбираю пленку в 3000м. намотке. нужен совет.

Добрый вечер и всех с наступающим Новым годом!
Посоветуйте пожалуйста марки пленок, которые вам понравились.
выбор большой, легко ошибиться.

Использовать будем на КДФМ-720. ламинируем отпечатки после КМ5501
в данный момент пользуемся матовой и глянцевой PKCCO.
пленка BOPP, на небольших скоростях, даже при 80С припекается, как только выходим на скорость >5м.минуту, даже при 120С появляется снежение и риски по всему листу, даже на белом фоне.
с матовой еще веселее. при температуре 98С начинается явный перегрев и снежение одновременно. приходится снижать температуру до 95.. и скорость до 3м.минуту.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 00:42   #21
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Протопик тоже в обычную розетку включается. Дуплекс должен больше потреблять - ему же два рулона тянуть надо и держать температуру.
За пленку я могу быть спокоен, чего не могу сказать про Ваш ламинатор. Хотя бы ради интереса попробовали кусочек пленки UB и могли бы потом показывать клиенту разницу. Зачем решать за клиента, что он не будет платить дороже за качественный продукт?
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 00:52   #22
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

у меня клиенты всегда торгуются.. и уж поверьте.. любое изменение цены в большую сторону, сразу же встречается в штыки.
тем более меня волнует отслоение пленки по краям. у нас такое было на супер дешевой бронковской пленке.. и то не всегда.
смысл мне брать дорогую пленку и резать по чуть чуть??
резали плакаты с ламинацией 1+0 в полную загрузку резака (110мм) и ничего не слоится на обратном ходу. Клиент доволен.. ничего не выгибается.

Разговор у нас с вами не о чем.. я спрашиваю конкретно. как ваша ламинация BOPP PP ложится на цифровые отпечатки сухотонерных машин? температура 105С, давление 250кг, скорость 5м/мин.

других вариантов нет. я подбираю пленку под эти параметры. скорость и температура, могут варьироваться только в большую сторону.
Иначе менять шило на мыло нет смысла. и так все нормально.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 01:06   #23
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

У меня тоже KDFM и пленка Cosmo надоела отслаиванием!
Если кто найдет/знает вменяемый по цене и хороший по качеству вариант пленки, поделитесь плиз названием и контактами!
Кстати, Cosmo при резке не отслаивается по краям хоть после цифры, хоть после офсета! Резак Wohlenberg.

Последний раз редактировалось ATEM; 31.12.2012 в 01:08..
ATEM на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 01:13   #24
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

ATEM, что за цифра? для Херокс 7000 брали в дубле. FSD проблем не было.
для Коники попробовал PKCCO... в принципе нормально, но хочется лучшего.
не отслаивается. но немного снежит.
Думаю взять один ролик FSD и один GMP.. сравнить.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 10:49   #25
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

так а вообще, задача решается в два этапа
сначала едите в GMP и ламинируете (листов 100 на нужной скорости) ИХ пленкой на ИХ ламе (конечно, не на Протопике, т.к. на Протопике любая пленка к любому оттиску прилипнет ). Если результат устроит - покупаете ИХ пленку, ну а дальше тестите свой лам, либо снова едите в GMP за ИХ ламом
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 10:49   #26
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Я думаю, что основная проблема в том, что владельцы ламинаторов вынуждены покупать целый рулон, как кота в мешке, для того, чтобы сравнить пленки. А для тестов хватило бы и 20-30 метров. Тогда можно было бы выработать и техусловия для разных бумаг и работ.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 10:54   #27
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Нужен нестандартный подход! Когда мы завозим новую пленку в малой намотке, мы заказываем ролики по 30 м недорогие и даем возможность попробовать. С большими гильзами такие рулоны дороговаты получатся. Получается, что необходимо дать Вам рулон Ultra Bond для пробы нескольких метров с возвратом (не для коммерческого использования). Вы заламинируете обычной пленкой и нашей - все станет ясно.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 10:58   #28
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Получается, что необходимо дать Вам рулон Ultra Bond для пробы нескольких метров с возвратом (не для коммерческого использования). Вы заламинируете обычной пленкой и нашей - все станет ясно.
да, можно и так! Взвесить роль ДО ламинирования и ПОСЛЕ - вычислить расход пленки
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 11:04   #29
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Придумали новогоднюю услугу: пленка "напрокат"!
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 11:06   #30
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Придумали новогоднюю услугу: пленка "напрокат"!
срок действия акции до 3 января... )))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 11:54   #31
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

господа.. меня до 9го к ламинатору не пустит жена и арендодатель :о)))

А вообще, я готов взять пленку GMP, даже целый ролик.. но обычную, а не Ультра Бонд.
Деньги не большие, но любой опыт пригодится.


d_Serg, А вы какую пленку используете у себя?
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 14:04   #32
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
ATEM, что за цифра? для Херокс 7000 брали в дубле. FSD проблем не было.
для Коники попробовал PKCCO... в принципе нормально, но хочется лучшего.
не отслаивается. но немного снежит.
Думаю взять один ролик FSD и один GMP.. сравнить.
цифра КМ7000
я б с радостью воспользовался предложением Manolis'a, но я нахожусь в Н. Новгороде и ехать за 30 метров пленки в МСК, а потом везти ее обратно весьма не логично! ((
ATEM на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 14:48   #33
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Есть же транспортные компании. И уж всяко пленка GMP не испортит праздник. Можно и рулончик взять, сравнить и принять решение.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 15:13   #34
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Есть же транспортные компании. И уж всяко пленка GMP не испортит праздник. Можно и рулончик взять, сравнить и принять решение.
рулончик стоит 200 с лишним американских рублей! Здесь(на форуме) много тех, кто значительно ближе к вам и могут попробовать ваши пробники на аналогичном оборудовании. Условия у многих здесь писавших схожи - KDFM+цифра(в моем случае Км7000) или офсет(здесь уже марка машины значения не имеет).
В любом случае нужно отдохнуть после столь напряжного сезона! После праздников будем думать о поиске альтернативы имеющейся пленке, а к тому времени глядишь кто-то уже попробует и выложит результаты!
Со своей стороны могу сказать свой опыт: пробовал Cosmo и какую-то голландскую(название не помню, но могу узнать) - результаты одинаковые: с цифрового отпечатка пленка достаточно быстро начинает облезать по углам/краям, а то и вовсе слезает чулком, по линии бига бывает отстает, на офсете держится лучше, после резки стопы гильотиной проблем практически не наблюдается.
ATEM на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 16:30   #35
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
для Коники попробовал PKCCO... в принципе нормально, но хочется лучшего. не отслаивается. но немного снежит.
Я так и не понял: снежение - это результат недогрева, когда частички клея блестят, или результат перегрева когда клей закипает уже?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 16:36   #36
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Ну вот у меня не KDFM, а обычный GMP 355. На пленке GMP РР 25 мкм мы работаем на широком диапазоне режимов: от 90 градусов (1-2 скорость) градусов до 125 градусов (6 скорость). КМ 6501. На грабли, связанные с отслаиванием пленки еще не наступали. Я не продавец GMP, лицо не заинтересованное. Причем у их пленки глянцевой получается даже какой-то приятный едва ощутимый на глаз микрорельеф, как у ломондовского сатина. А пленка настолько тонкая, что обвалакивает тонерную печать и получаются немного выпуклые отпечатки. Мы тут отгрузили тираж плакатиков А3 заказчику, до этого они печатали в офсетной типографии, так они были приятно удивлены такой разницей и насыщенная печать и ламинация офигительная.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 19:17   #37
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Hank, у вас резиновые валы они и дают эффект обволакивания неровностей вызванных, разным количеством краски.

Снежение - недогрев. но он может не проявляться на 95С и вдруг появится на 120С...
бумагу мы заменили.. эффект не пропал.
теперь думаю поменять пленку.


ATEM, на PKCCO пленка не слезает.. и на биге не отслаивается.
просто раньше мы ламинировали на булросе, бронковской пленкой Пиптекс кажется.. вот она после биговки, сразу пузырь давала...

После праздников куплю по ролику FSD и GMP.. после всесторонних тестов, напишу вам о результатах..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 20:14   #38
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Только по GMP я дам предварительно таблички режимов, чтобы был эффект
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 20:37   #39
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Только по GMP я дам предварительно таблички режимов, чтобы был эффект
а там наверное будет приписка *только для ламинаторов GMP* ? :о)))

вы поймите, что вашу пленку берут не только владельцы протопиков и пионеров... думаю, что 80% она идет на китайские ламинаторы.. :о))
так что ориентируйтесь и на них тоже.. а то продажи сильно упадут в сторону PKCCO, Cosmo, Lcs, Fsd и других производителей..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 21:01   #40
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

FSD из дубля - хорошая плёнка.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:20. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика