Изготовление печатей и штампов.(обмен опытом)) - Страница 69 - Цифровая печать как бизнес

amorf · 26.04.2009, 16:41

начало тут .

http://forum.trade-print.ru/kuplu-pe...echatei-4.html

господа... а кто какой полимер пользует ???
какое время засветки фотополимера (для задней и для лицевой части)
пользуете ?
что за приборчик юзаете ?..

Стивен · 19.07.2016, 14:00

Цитата:

Сообщение от Sergey_Chel

Прозрачное - это прозрачное. А матовое - это не прозрачное.

По мне матовое это противоположность глянцевого, а не противоположность прозрачного.

Sergey_Chel · 19.07.2016, 14:22

Цитата:

Сообщение от Стивен

По мне матовое это противоположность глянцевого, а не противоположность прозрачного.

Матовое стекло, сказал Юра.
Не ламинат, не матовый-глянцевый.
Матовое стекло. Оно не может быть прозрачным, хоть убей...

Дмитрий111 · 19.07.2016, 19:12

матовое стекло рассеивает свет. это очень правильное решение. засветка будет равномерной. я консультировался по жэтому вопросу рекомендовали вообще мат толщиной 8-10 мм.

Дмитрий111 · 19.07.2016, 19:27

Цитата:

Сообщение от uri

Палю контору.) Негативная пленка и активатор для засветки в той же камере, что и печати. Всё на свету, в пределах разума. Плотность через глаза, контрастная. Обрабатывает любая девочка, без глубоких познаний в фотоделе и фотохимии.
http://lsgr.ru/item71/

касательно ideal-овской пленки то в последнее время стало говно-говном. поэтому мучиюсь с засветкой и пртоявителем

Юрий Ж. · 19.07.2016, 19:30

Sergey_Chel, Вы победили. Я уже давно сдался.

uri · 19.07.2016, 19:39

Цитата:

Сообщение от Дмитрий111

касательно ideal-овской пленки то в последнее время стало говно-говном. поэтому мучиюсь с засветкой и пртоявителем

Последние года два берем пленку IDEAL в Лазер Графикс. Никаких проблем с качеством негативов. Позитив печатаем на кальке, цветной лазер в ч/б 1200 dpi. Когда были перебои с IDEALом, печатали негатив на Kimoto. Очень давно работали на ФТ, не хочется возвращаться. ИМХО если возникают вопросы чем и сколько светить, не стоит браться за фотодело. Дай бог засветку IDEAL освоить.

Sergey_Chel · 19.07.2016, 21:28

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж.

Sergey_Chel, Вы победили. Я уже давно сдался.

Спасибо за объективность

Я технарь - такой технарь

sopar · 19.07.2016, 22:53

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж.

Sergey_Chel, Вы победили. Я уже давно сдался.

А, фотки тогда где?

Юрий Ж. · 19.07.2016, 23:34

sopar, любуйся. Это лучшая из фоток. B углу, если присмотреться, пульт.

sopar · 20.07.2016, 02:08

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж.

sopar, любуйся. Это лучшая из фоток. B углу, если присмотреться, пульт.

Пульт да, видно хорошо, так же видно хорошо и то, что "стекло" не матовое, а прозрачное! или я ошибаюсь?

VVVSLAVA · 20.07.2016, 08:28

"Матовое стекло". Устоявшееся название в фототерминологии для покровных, светорассеивающих и проекционных стёкол с матированием (не важно по какой техгологии), для обеспечения транслюцентного эффекта. То есть, для преобразование/сглаживания точечного освещения в дифузное. Естественно, при этом теряется чать энергии светового потока.
В Советское время, фотостёкла с матированием изготовлялись либо путём пескоструйной обработки поверхности, либо химически захерачивали плавиковой кислотой. В домашних условиях приходилось обрабатывать лампочки и рассеивающие стёкла с помощью наждачной бумаги "нулёвки".

Сейчас проще. Существуют транслюцентные плёнки и пластики.
Но! Есть одно западло. Очень многие транлюцентные материалы довольно сильно "сжирают" УФ составляющую спектра излучения от ламп в копировальных устройствах!!! А большинство материалов в полиграфии предназначены для экспонирования именно УФ-излучением.
В профессиональных копировальных решениях вопрос равномерности светового потока решают удалением копировальной плоскости на значительное растояние от источников освещения. Типичное растояние 60-100см. (иногда на два и более метра).
В советских копировальных рамах, а вернее в контактно-копировальных аппаратах, в массовых решениях использовали десятки маломощьных точечных источников освещения расположенных равномерно по площади засветки (3-12 вольтовые лампочки, как в советской ёлочной гирлянде). Сверху, для дополнительного светорассеивания устанавливали "молочное оргстекло".
Если помните, то в большинстве своём в советских фотоателье снимали на широкоформатные фотоаппараты, на листовые фотоплёнки. И печатали всё это дело не проекционным, а контактным способом.
Мне довелось поработать на таком:

Ртутно-кварцевая лампа на 2,5 КВт, вес девайса около 500 кг.)

Самым распространённым решением был Контактно-копировальный аппарат КП-10:

Фото взяты из темы продажи девайса: http://spb-photo-sale.livejournal.com/5990308.html

Примечательно, что вместо вакумной системы используется надувная резиновая подушка)
Лампочки жрали ват 300, но световой поток был очень слабым.
Вес-120кг.
Есть ещё модернизированый вариант: копировальная рама КП-10М.
Но их было выпущено немного, в живую не видел.
Были ещё классные фашисткие "Маскопринт" (ФРГ), чуть легче и копактнее, с киловатной галагенкой, вакумная система, негативы до 50х60 см.

Можно расширить сознание, ознакомившись с весьма любопытным документом "РУКОВОДСТВО ПО ФОТОГРАФИЧЕСКИМ РАБОТАМ ГКИНП-02-190-85",
формат pdf, Яндек-диск:
https://yadi.sk/i/-1YfCKnHtT3sc

Если решите брать новую копировальную раму, то самый дешёвый вариант:
GrafoPrint ZSB 350, стоит всего 20 тыр.
http://www.foroffice.ru/products/description/32451.html

Но! Там стоит йодно-галлиевая ультрафиолетовая лампа!
Нужно смотреть её спектральные характеристики.

Б/у варианты есть совсем недорого:
Копировальная рама V128-1200 SE AmerGraph

10 тыр.
https://www.avito.ru/novosibirsk/obo...raph_799747175

или, например:
500x700 мм polygraph

30 тыр.
https://www.avito.ru/moskva/oborudov...raph_810891837

Существуют репродукционные увеличители вертикального типа, промышленного класса, с ксеноновыми лампами 2-10кВт.
Типа Хохлюкс Селектрон

Или РУЦ-50

Но с лёту их найти в хорошем состоянии вряд-ли удасться.
По этому, проще всего сделать самому. Проекционного типа. Из б/у фотоувеличителя, про.класса.
Главное, равномерность засветчного поля. Для этого в увеличители стоят конденсоры с линзами френеля+дополнительно на пути светового потока стоит рассеивающая транслюцентная вставка (обычно, матированное стекло).
Конечно, можно рассмотреть что-нибудь, типа Крокус SL 66

или Krokus GFA 69s

или Дон 7002Ц

или
Дон 7002Р

Но!!! Лучше всего взять "Беларусь-912-уц". Безконденсорный, диффузный, с галогенкой 24в 250Вт и вентилятором.
Их продают в изумителном состоянии от 5 тыр.
В полной комплектации всех ништяков и бонусов, ценник может доходить и до 15 тыр.

Например:
https://www.avito.ru/sankt-peterburg..._912_808923753
https://www.avito.ru/volgograd/fotot...-uts_795526000

VVVSLAVA · 20.07.2016, 08:30

Цитата:

Сообщение от sopar

Пульт да, видно хорошо, так же видно хорошо и то, что "стекло" не матовое, а прозрачное! или я ошибаюсь?

Матовое стекло, очевидно, находится внизу, непосредственно над лампами)

Юрий Ж. · 20.07.2016, 09:03

VVVSLAVA, спасибо. Я профессионально никогда не занимался фотографией, поэтому интересно было почитать.

Сразу нахлынули воспоминания. Чуть слезу не пустил.

mrak · 20.07.2016, 10:26

Цитата:

Сообщение от VVVSLAVA

Но!!! Лучше всего взять "Беларусь-912-уц". Безконденсорный, диффузный, с галогенкой 24в 250Вт и вентилятором.
Их продают в изумителном состоянии от 5 тыр.
В полной комплектации всех ништяков и бонусов, ценник может доходить и до 15 тыр.

А можно объяснить зачем он ? Вернее как с помощью него делать печати ?

sopar · 20.07.2016, 11:13

Цитата:

Сообщение от mrak

А можно объяснить зачем он ? Вернее как с помощью него делать печати ?

Не сами печати а очень качественный негатив!

а уж с негатива... все знают полимер и т.д....

Stran-NICK · 20.07.2016, 12:37

Цитата:

Сообщение от sopar

Не сами печати а очень качественный негатив!

а уж с негатива... все знают полимер и т.д....

А я вот тоже не понял...
Что негатив получают с фотоувеличителя - понятно.
Как происходит процесс от макета в компе до фотоувеличителя?

sopar · 20.07.2016, 13:56

Ну, я сам не делал, лучше спросить у Юрия, но в теории расписано выше вот по этой ссылке: http://lsgr.ru/item71/

Stran-NICK · 20.07.2016, 14:05

Цитата:

Сообщение от sopar

Ну, я сам не делал, лучше спросить у Юрия, но в теории расписано выше вот по этой ссылке: http://lsgr.ru/item71/

Спасибо за разъяснения.
Но как-то мудрено. Печать на пленке (позитив) - накладывание, засвечивание - промывание...
Хотя, наверное, качество линий будет получше, Макет распечатывается на принтере в позитиве. Может четкость линий лучше...
По старинке: пленка + зачернитель пока устраивает :-)

Юрий Ж. · 20.07.2016, 18:46

По-фигу, как делать негативы. Главное, чтобы этот процесс был простым и понятным, как, например, сделать копию на чёрно-белом копире.

Я бы не вспомнил, что у меня есть самодельная копировальная рама под негативы, если бы здесь не зашёл разговор.

sopar · 20.07.2016, 20:03

Не, ну я согласен, что в 90 случаях из 100 сразу из под принтера сойдет!
Но есть случаи, когда ну не тянет такой процесс...
Поэтому смотрю, может сделать бы себе, а с другой стороны ну не настолько это востребовано, чтобы еще стояло в углу, пылилось и место занимало, а пользоваться раз в 100 лет... И хочется и колется...

26.04.2009, 16:41	#1
amorf Местный Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ростовская область Сообщений: 933 Репутация: 20	Изготовление печатей и штампов.(обмен опытом)) начало тут . http://forum.trade-print.ru/kuplu-pe...echatei-4.html господа... а кто какой полимер пользует ??? какое время засветки фотополимера (для задней и для лицевой части) пользуете ? что за приборчик юзаете ?.. Последний раз редактировалось amorf; 26.04.2009 в 18:08..

20.07.2016, 18:46	#1379
Юрий Ж. Местный Регистрация: 08.08.2008 Сообщений: 2,825 Репутация: 304	По-фигу, как делать негативы. Главное, чтобы этот процесс был простым и понятным, как, например, сделать копию на чёрно-белом копире. Я бы не вспомнил, что у меня есть самодельная копировальная рама под негативы, если бы здесь не зашёл разговор. Последний раз редактировалось Юрий Ж.; 20.07.2016 в 18:49..

19.07.2016, 19:12	#1363
Дмитрий111 Пользователь Регистрация: 10.03.2016 Адрес: krasnodar Сообщений: 39 Репутация: 0	матовое стекло рассеивает свет. это очень правильное решение. засветка будет равномерной. я консультировался по жэтому вопросу рекомендовали вообще мат толщиной 8-10 мм.

19.07.2016, 19:30	#1365
Юрий Ж. Местный Регистрация: 08.08.2008 Сообщений: 2,825 Репутация: 304	Sergey_Chel, Вы победили. Я уже давно сдался.

20.07.2016, 08:28	#1371
VVVSLAVA Местный Регистрация: 27.12.2014 Адрес: Типа Саратова, но в Казахстане (Очень далеко от Пензы). Сообщений: 909 Репутация: 93	"Матовое стекло". Устоявшееся название в фототерминологии для покровных, светорассеивающих и проекционных стёкол с матированием (не важно по какой техгологии), для обеспечения транслюцентного эффекта. То есть, для преобразование/сглаживания точечного освещения в дифузное. Естественно, при этом теряется чать энергии светового потока. В Советское время, фотостёкла с матированием изготовлялись либо путём пескоструйной обработки поверхности, либо химически захерачивали плавиковой кислотой. В домашних условиях приходилось обрабатывать лампочки и рассеивающие стёкла с помощью наждачной бумаги "нулёвки". Сейчас проще. Существуют транслюцентные плёнки и пластики. Но! Есть одно западло. Очень многие транлюцентные материалы довольно сильно "сжирают" УФ составляющую спектра излучения от ламп в копировальных устройствах!!! А большинство материалов в полиграфии предназначены для экспонирования именно УФ-излучением. В профессиональных копировальных решениях вопрос равномерности светового потока решают удалением копировальной плоскости на значительное растояние от источников освещения. Типичное растояние 60-100см. (иногда на два и более метра). В советских копировальных рамах, а вернее в контактно-копировальных аппаратах, в массовых решениях использовали десятки маломощьных точечных источников освещения расположенных равномерно по площади засветки (3-12 вольтовые лампочки, как в советской ёлочной гирлянде). Сверху, для дополнительного светорассеивания устанавливали "молочное оргстекло". Если помните, то в большинстве своём в советских фотоателье снимали на широкоформатные фотоаппараты, на листовые фотоплёнки. И печатали всё это дело не проекционным, а контактным способом. Мне довелось поработать на таком: Ртутно-кварцевая лампа на 2,5 КВт, вес девайса около 500 кг.) Самым распространённым решением был Контактно-копировальный аппарат КП-10: Фото взяты из темы продажи девайса: http://spb-photo-sale.livejournal.com/5990308.html Примечательно, что вместо вакумной системы используется надувная резиновая подушка) Лампочки жрали ват 300, но световой поток был очень слабым. Вес-120кг. Есть ещё модернизированый вариант: копировальная рама КП-10М. Но их было выпущено немного, в живую не видел. Были ещё классные фашисткие "Маскопринт" (ФРГ), чуть легче и копактнее, с киловатной галагенкой, вакумная система, негативы до 50х60 см. Можно расширить сознание, ознакомившись с весьма любопытным документом "РУКОВОДСТВО ПО ФОТОГРАФИЧЕСКИМ РАБОТАМ ГКИНП-02-190-85", формат pdf, Яндек-диск: https://yadi.sk/i/-1YfCKnHtT3sc Если решите брать новую копировальную раму, то самый дешёвый вариант: GrafoPrint ZSB 350, стоит всего 20 тыр. http://www.foroffice.ru/products/description/32451.html Но! Там стоит йодно-галлиевая ультрафиолетовая лампа! Нужно смотреть её спектральные характеристики. Б/у варианты есть совсем недорого: Копировальная рама V128-1200 SE AmerGraph 10 тыр. https://www.avito.ru/novosibirsk/obo...raph_799747175 или, например: 500x700 мм polygraph 30 тыр. https://www.avito.ru/moskva/oborudov...raph_810891837 Существуют репродукционные увеличители вертикального типа, промышленного класса, с ксеноновыми лампами 2-10кВт. Типа Хохлюкс Селектрон Или РУЦ-50 Но с лёту их найти в хорошем состоянии вряд-ли удасться. По этому, проще всего сделать самому. Проекционного типа. Из б/у фотоувеличителя, про.класса. Главное, равномерность засветчного поля. Для этого в увеличители стоят конденсоры с линзами френеля+дополнительно на пути светового потока стоит рассеивающая транслюцентная вставка (обычно, матированное стекло). Конечно, можно рассмотреть что-нибудь, типа Крокус SL 66 или Krokus GFA 69s или Дон 7002Ц или Дон 7002Р Но!!! Лучше всего взять "Беларусь-912-уц". Безконденсорный, диффузный, с галогенкой 24в 250Вт и вентилятором. Их продают в изумителном состоянии от 5 тыр. В полной комплектации всех ништяков и бонусов, ценник может доходить и до 15 тыр. Например: https://www.avito.ru/sankt-peterburg..._912_808923753 https://www.avito.ru/volgograd/fotot...-uts_795526000

20.07.2016, 09:03	#1373
Юрий Ж. Местный Регистрация: 08.08.2008 Сообщений: 2,825 Репутация: 304	VVVSLAVA, спасибо. Я профессионально никогда не занимался фотографией, поэтому интересно было почитать. Сразу нахлынули воспоминания. Чуть слезу не пустил.

20.07.2016, 13:56	#1377
sopar Местный Регистрация: 17.05.2010 Адрес: г. Вязники Сообщений: 1,764 Репутация: 68	Ну, я сам не делал, лучше спросить у Юрия, но в теории расписано выше вот по этой ссылке: http://lsgr.ru/item71/

20.07.2016, 20:03	#1380
sopar Местный Регистрация: 17.05.2010 Адрес: г. Вязники Сообщений: 1,764 Репутация: 68	Не, ну я согласен, что в 90 случаях из 100 сразу из под принтера сойдет! Но есть случаи, когда ну не тянет такой процесс... Поэтому смотрю, может сделать бы себе, а с другой стороны ну не настолько это востребовано, чтобы еще стояло в углу, пылилось и место занимало, а пользоваться раз в 100 лет... И хочется и колется...