выбор экосольвентного плоттера

[Xtman]

Доброго времени суток!

Уважаемые участники, хочу приобрести эко-сольвентный плоттер, требуется Ваш совет. В данный момент размещаем заказы на стороне. Объемы не большие, в среднем 50м в месяц. Бюджет покупки 400-500к. Ширины в 1,6 хватит. По идее можно было и дальше размещать, но стало сильно напрягать когда из-за одной наклейки приходиться суетиться, ездить забирать...
Присмотрел принтер ECOJET DX-5 от Зенона, отдают за 370тыщ. Есть еще вариант GALAXY UD-161LC за 390к. Кто пользовал? Что посоветуете?

[Usama]

Всё нормально, сольвент не разъедает кожу. Так что чернила очень легко смываются с рук и даже отстирываются с одежды. А вот пвх сольвент разъедает как положено!

[dmitriyk]

Понятно, не знал.

Еще перед осмотром своего roland, зашел в контору, где новые roland продают поинтересоваться поддержкой при необходимости. Мне между делом сказали, что на каком-то семинаре им сказали, что пг epson перед продажей тестируются и делятся на 3 категории, от отличных до нормальных. 1 на epson и roland, 2-е на mimaki и что-то брендовое, а третьи на свободный рынок. Во как.

[собеседник]

На соседнем рынке были апельсины по 100 руб. И большие, вах! А вот рядом такие же, но по 90. Но маленькие.

Это я к тому, что Торгаш не друг и не враг пионерам. Для работы с огоньком прост необходимы легенды. Покупайте ЛЮБЫЕ новые головки С УСТОЙЧИВЫМ К СОЛЬВЕНТУ площадкой и историй услышите еще много.

С красителями в головка циркулирующими сложнее. Если вылить Мегаинк ИЛИ ТРАЙАНГЛ на растительность можно удивиться. Через дня 3-4 увидите жженую землю. Расти на этой пленке не будет. Так что берегите от чешский химии хотя бы руки. И головки!

[Mogilev]

Сообщение от brosko

Вы издеваетесь над человеком что ли? Это называется живые ПГ? Он за дешего купил кусок дерьма, не более того.

Бля буду, думал также, но молчал.

[kefir]

Т - Тактичность.

[Adelko]

Сообщение от dmitriyk

Вот, например, глупый вопрос про чернила, которые были залиты. Пока снимали банки, перепачкали руки. А на следующий день, руки чистенькие. У меня водные дольше держаться на руках.

У меня бордо долго не сходят с рук. Просто зайти вымыть руки под водой не выйдет.

Сообщение от Usama

Для того, чтобы склеивать 3*6 нужен стол размером 3*6. Если такой стол есть, то проблем не будет. Только правильно народ говорит - надо ширину 1,8.

Нет, не согласен ни с первым ни со вторым утверждением. У нас стол 2х3. Склеиваются баннеры 3х6 без проблем. Ну конечно на более большом столе это было бы удобнее. Но не критичный момент. Люди брэндмауэры размером 10х20 метров склеиваются на площадках в разы меньше этой площади (стол/пол), и это норма в отрасли. Просто во время склейки нужно очень четко понимать, как ты будешь баннер сворачивать/разворачивать/подворачивать/перекладывать. Тогда имея небольшое рабочее пространство баннеры склеиваются без проблем. Кстати стол делать шире 2 метра просто неразумно - вы просто не будете дотягиваться до центра стола.

Принтер 1.8 для большинства нужд излишен. Стандарт в отрасли 1.6 метра. Под 1.6 метра выбор материалов намного больше. Все РА привыкли к размерам 1,52 и 1,6 и макеты делают под эти размеры. То есть 1,8 конечно тоже все это без сомнений напечатает ))) просто в процентом отношении кол-ва работы именно для последних 20 см ширины принтера почти не будет. А вы же за них платите деньги.

Сообщение от kev

из двух кусков, отпечатанных на 1.6 метра, 3.2 не склеить: во-первых, нормой полей для подворота с каждой стороны считается 3-5 см

Я не думаю, что planaktonn спрашивал именно про баннер чистой шириной в 3200 мм. Такое крайне редко бывает. Просто все 3м ширики и материалы 3200 мм, поэтому все и говорят, что нужен баннер 3,2 метра. Реально все делают стандартные баннеры 3 метра или 3,1 метра. Поясню почему. Большинство таких баннеров печатается конечно же не на 1,6 и 1,8 машинах, а на 3,2 метровых. И никаких 3,4 метра или 3,6 метра машин (и материалов) нет. А когда печатаешь на 3,2 метровом принтере, ты как на 1,6 метровом допуски по 1 см с краев не оставишь. Там все оставляют по умолчанию см по пять и потом подворачивают края еще по 5. Вот и выходит самая распространенная ширина баннера с проклеенными краями 3-3,1 метра, а не 3,2. И если уж, если клиент просит трехметровый баннер ему напечатать, и будет обзванивать различных производственников на предмет цен, ему в 9 случаев из 10 скажут, что мы вам на 3м принтере напечатаем баннер шириной 3-3,1 метра, но никак не 3,2.

Кстати баннер 3,2 х 6 метра если печатать надо на коротком принтере, то нужно это делать поделив его не вдоль, так как вы потом чуток замаятесь его склеивать и качество склейки скорее всего будет желать лучшего (будет хорошо видно после натяжения на раме), а делить надо более длинную сторону. У вас будет под склейку 4 куска, хоть 3200 мм, хоть 3300 хоть любой другой нестандартный размер.

[kev]

Adelko, да вы сами-то подумайте, с учетом полей для подворота и склейки, как вы 3.2 чистого плаката получите из 1.5+1.5.
А часто или нет - у нас - ОЧЕНЬ часто.
Можно со мной соглашаться или нет, но на простой вопрос - я ответил однозначно и останусь при своем мнении, дабы люди не заблуждались: нельзя.

Вас почитают и решат что действительно это не часто и не нужно, а нет, нужно.

Кстати, у нас самые частые макеты - это нестандартные макеты. Работаем с РА. Никто из них не рисуют стандартные, рисуют так, как закажет клиент, или как у него конструкция сделана.

[Adelko]

Сообщение от kev

да вы сами-то подумайте, с учетом полей для подворота и склейки, как вы 3.2 чистого плаката получите из 1.5+1.5.

А я где то предлагал что ли чистых 3.2 делать из 1,5 + 1,5? Евгений читай внимательней пожалуйста. Я предлагал делить макет не вдоль, а поперек.

Сообщение от kev

Кстати, у нас самые частые макеты - это нестандартные макеты. Работаем с РА. Никто из них не рисуют стандартные, рисуют так, как закажет клиент, или как у него конструкция сделана.

Ну опять же у каждого свой опыт - я спорить не буду. Но вот конструкции делаем частенько. Не далее как вчера делал расчет одной. Клиент тоже просил 3200. Вот честное слово - совпадение. Там у него один из размеров простенка такой, что 3200 было бы очень удобно. И я вот точно так же как сейчас здесь пояснил, что делать конструкцию 3200 мм не разумно, так как потом будут проблемы с печатью такого баннера. Все поняли, уменьшили конструкцию под 3 м ровно. Поэтому большинство конструкций делается с учетом натяжки полотна. Конечно бывает очень много нестандартных констуркций, где разница в ширине ну 30 см, ну 40, ну метр, от стандартных ширин материлов. Но не чертовы 5-10 см на которые все печатники будут потом плеваться. То тот каркасы варит всегда прикидывает, как потом он эксплуатироваться будет (все размеры каркасов конечно с учетом припуска на трос).

И извините, но я вообще сразу в лоб скажу, что склейка баннеров это от безысходности. Там где огромные брандмауэры, там просто вариантов нет. Но если баннер можно без швов отпечатать на 3 м принтере это надо именно на нем и делать. Предлагать клиенту сделать шов, из-за того что нет соответствующей техники это похлеще чем полиграфией печать на струйнике называть - неуважение к клиенту. У меня 3 м когда простаивает, я просто перезаказываю, но склеенными баннерами не позорюсь (там где можно этого избежать).

Сообщение от kev

А часто или нет - у нас - ОЧЕНЬ часто.

Ну у каждого свой личный опыт, тут уж спорить не буду. Я редко сталкиваюсь с подобными размерами.

[kev]

Adelko, позор - это плохо поклеенный, с потоками клея, несовмещением итп.
У нас зачастую просят на интерьернике из-за того, что качество печати с ШФ не сравнить и близко. А клеим мы очень хорошо, стыка практически не видно.
Но да, очень не любим клеить, да и никто не любит.

И кстати, мы предлагаем клиенту выбор. Выбирают зачастую склейку, но у нас.

[Usama]

Сообщение от Adelko

У нас стол 2х3. Склеиваются баннеры 3х6 без проблем. Ну конечно на более большом столе это было бы удобнее. Но не критичный момент.

Так развлекайтесь, в чём проблема? Просто это гемор и я его лучше перезакажу.

[Adelko]

Сообщение от kev

позор - это плохо поклеенный, с потоками клея, несовмещением итп.
У нас зачастую просят на интерьернике из-за того, что качество печати с ШФ не сравнить и близко. А клеим мы очень хорошо, стыка практически не видно.
Но да, очень не любим клеить, да и никто не любит.

Такой вариант, это даже не позор, это просто брак, которые надо переделывать. Сейчас полно 3м интерьерных принтеров - печатай на таком. А про то, что стык не видно - баннеры бывают разные. Если на улицу вешать - то там действительно разницы не имеет. А если как ты говоришь к вам обращаются за интерьеркой, то извините какой еще стык! Стык всегда ВИДНО. И для интерьерного баннера это вариант крайне не желательно. То что люди предпочитают печататься у вас, пусть даже со стыками не говорит ни о чем. Просто это очевиднейший компромис, от невозможности сделать по другому. Я за этот момент зацепился потому что ты в соседней ветке поддерживаешь Броско в мнении, что нельзя печать со струйников называть полиграфией и предлагать ее клиенту, пусть даже она и дешевле. Так вот это называется двойные стандарты, так как в современных условиях интерьерная печать баннеров менее чем 3 метра по ширине, это тоже самое. Уважающие себя и клиента люди не должны такой вариант предлагать. Я в таких случаях клиенту даже и не говорю, что мол вот давайте со швом вам сделаем. У меня извините, язык не повернется это предложить, если я знаю, что за углом ему без всяких швов это напечатают за те же деньги. Я просто перезаказываю в таких случаях.

[kev]

Да, кстати, я тоже человека ввел немного в заблуждение.
Соглашусь с Adelko, что баннер печатается все равно 3 метра (3*6 стандарт). Но я вел речь больше о том, что надо склеить куски, и потом оставить поля для подворотов по 5 см с каждой стороны, поэтому 1,6 м. полотна все равно не хватит на склеивание.

[Adelko]

Сообщение от Usama

Так развлекайтесь, в чём проблема? Просто это гемор и я его лучше перезакажу.

Нет ни в чем проблемы - иногда да, приходится развлекаться. Ну или если размер относительно небольшой (3х6 м), то на полу еще можно сделать. Просто я обратил ваше внимание, что советовать стол в размер баннера не корректно, так как в реальности люди так на больших широкоформатных производствах не работают. Столы всегда меньше баннеров. Обычно они узкие и длиннные.

[kev]

Adelko, "интерьерный" в данном контексте - это вид качества печати по сути. У нас 99% (во всяком случае то, что мы знаем) - наружка.

[kev]

Сообщение от Adelko

Такой вариант, это даже не позор, это просто брак, которые надо переделывать. Сейчас полно 3м интерьерных принтеров - печатай на таком. А про то, что стык не видно - баннеры бывают разные. Если на улицу вешать - то там действительно разницы не имеет. А если как ты говоришь к вам обращаются за интерьеркой, то извините какой еще стык! Стык всегда ВИДНО. И для интерьерного баннера это вариант крайне не желательно. То что люди предпочитают печататься у вас, пусть даже со стыками не говорит ни о чем. Просто это очевиднейший компромис, от невозможности сделать по другому. Я за этот момент зацепился потому что ты в соседней ветке поддерживаешь Броско в мнении, что нельзя печать со струйников называть полиграфией и предлагать ее клиенту, пусть даже она и дешевле. Так вот это называется двойные стандарты, так как в современных условиях интерьерная печать баннеров менее чем 3 метра по ширине, это тоже самое. Уважающие себя и клиента люди не должны такой вариант предлагать. Я в таких случаях клиенту даже и не говорю, что мол вот давайте со швом вам сделаем. У меня извините, язык не повернется это предложить, если я знаю, что за углом ему без всяких швов это напечатают за те же деньги. Я просто перезаказываю в таких случаях.

Называйте это как хотите. Я не вижу двойных стандартов.
Одно дело - зачастую поганая печать и навязывание клиенту данной технологии из-за дешевизны, причем того продукта, который рассматривается чуть ли не с расстояния 10 см, другое дело - печать с заведомо более высоким качеством чем ШФ, и, кстати, более дорогое.

Если же вы не видели нормальных склеек - то, извините. Наш опыт показывает что в 99,5% случаев шва будет не видно с расстояния 2м.

Кстати, напомню правило просмотра крупных изображений: диагональ*2. Только с такого расстояния правильно оценивать труд. Так вот в данном примере 3*6м нужно рассматривать с расстояния 9 метров. Увидите шов, да даже плохо склеенный? сомневаюсь.

В целом, останемся каждый при своем мнении.

[Adelko]

Да, конечно у людей могут быть разные требования. Кому-то надо надпись "АРЕНДА и номер телефона распечатать" на улицу и ему бы и 360 точек с какого нибудь древнего китайца на 80pkl головках печать подошла бы, а у меня извините dx5 и хуже чем есть не выходить. А вот кому то настоящая интерьерка нужна. Вот например сейчас один проект делаем и там вот такой баннер растянутый 3х3 метра. Вот как я его со швом предложу? Да просто никак.

[Adelko]

Сообщение от kev

Одно дело - зачастую поганая печать и навязывание клиенту данной технологии из-за дешевизны, причем того продукта, который рассматривается чуть ли не с расстояния 10 см, другое дело - печать с заведомо более высоким качеством чем ШФ, и, кстати, более дорогое.

Никогда не скрываю, что печатать в 360 точек не умею. Называю цену за минимально доступные 540 точек. Если клиент говорит дорого и я вижу, что по качеству для его целей и 360 точек подойдет - отправляю к коллегам.

Сообщение от kev

Если же вы не видели нормальных склеек - то, извините. Наш опыт показывает что в 99,5% случаев шва будет не видно с расстояния 2м.

Я склеиваю идеально. Без складок, морщинок и потеков клея. Но шов есть шов, не нужно никого убеждать, что будет выглядеть как просто отпечатанное полотно. Да, с 2 метров будет незаметно - с этим полностью согласен. Но вот все, что менее 2 метров... А ведь именно это и называют интерьеркой.

[kev]

Кому-то надо надпись "АРЕНДА и номер телефона распечатать"

такое и у нас редкость. Обычно - нормальные, яркие и красочные плакаты. Наружка. На простой вопрос, заданный человеком, я ответил, а углубляться в то, какой технологией что печатать - ну так создайте тему в курилке, будет время, обмусолим, и не только мы. И да, у нас тоже dx5, но это на размер полотна практически не влияет.

[kev]

Сообщение от Adelko

Никогда не скрываю, что печатать в 360 точек не умею. Называю цену за минимально доступные 540 точек. Если клиент говорит дорого и я вижу, что по качеству для его целей и 360 точек подойдет - отправляю к коллегам.

Мы сейчас печатаем баннеры в режиме 720*720 точек. Чистая "интерьерка" по качеству. И цена соответствует, разве что для РА скидки.

Я выше речь о "поганом качестве" вел о листовках.

[kev]

надеюсь, в нашем небольшом споре кто-то для себя истину почерпнул: многое бы я в свое время даже за такой диалог отдал, в нем много знаний есть