|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
02.01.2020, 18:08 | #1 |
Новичок
Регистрация: 18.05.2018
Адрес: г. Усинск
Сообщений: 24
Репутация: 0
|
Выбор небольшой гильотины
1)Бюджетом не ограничен. 2)Местом ограничен, потому по размерам максимум подходит ideal 4815 3)Покупаю только новую технику! 4)Очень важно качество реза и надёжность станка 5)Работы на резак не так много, визитки, брошюрки. Выбор пока пал на ideal 4815, но также рассматриваю китайца BW-4908/4909 V9 к примеру. Есть ли у кого опыт пользования данным китайцем или подобным? Если китайцы научились делать, и для моих нужд вполне подойдут, тогда не хотелось бы переплачивать. Ну или может посоветуете какая модель точно беспроблемная и качество реза хорошее? |
04.01.2020, 02:08 | #81 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,191
Репутация: 206
|
Re: Выбор небольшой гильотины
ни одной регулировки, что подтверждали инженеры "принудительно" приглашаемые...единственный косяк перегорели пару светодиодов линии подсветки реза слева, диоды то у немцев наверняка китайские, других взять негде
|
04.01.2020, 02:13 | #82 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Выбор небольшой гильотины
Речь не про.бирки идет, а про визитки с вылетами. Бирки 2х3см мы даже печатать не беремся, т.к. минимальная глубина реза 45мм у 72 идеала и без вылетлв мы ни один макет с резкой не печатаем.
|
04.01.2020, 02:14 | #83 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,080
Репутация: 35
|
Re: Выбор небольшой гильотины
N-Print,
Цитата:
Вот так. |
|
04.01.2020, 03:31 | #84 | |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,640
Репутация: 122
|
Re: Выбор небольшой гильотины
Цитата:
Я могу сказать на этот счёт 3 вещи в качестве выводов : 1. Качество печати на интерьерных машинах это в том числе длинные тиражи (в две или даже в три смены непрерывной печати). 2. Ваше экспертное мнение основное на большом опыте в одном виде печати ограничивается только этим видом печати. Не стоит так масштабировать свои взгляды. Это, прежде всего, вводить в заблуждение новичков и интересующихся. 3. Это все не имеет никакого отношения к теме. И просто флуд с моей стороны. Но я бы обратил внимание топикастора, что универсальные эксперты, как правило, толком ни в чем не разбираются. Надоело дурака как валять. Скушно как. Эти праздники гр????ные. Последний раз редактировалось dercar; 04.01.2020 в 03:34.. |
|
04.01.2020, 06:00 | #85 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Выбор небольшой гильотины
Цитата:
Давайте так скажу, китаец печатал ролик 1.27х100м постерки за один заход. Роланд так же, но быстрее. Остальное в теме я описал. Все проблемы, что были с китайцем - были з-за малого объема. Как объемы выросли проблем с ним не стало. |
|
04.01.2020, 10:03 | #86 |
Местный
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
|
Re: Выбор небольшой гильотины
dercar, ваше необъективное отношение к китайским плоттерам очевидно уже всем, стоит ли о нём напоминать? Вы даже не знаете настоящей проблемы китайцев, раз пытаетесь втюхать им в минус надёжность, скорость и качество печати. Китайцы печатают ничем не хуже роландов, делают это ничуть не медленнее и ломаются ничуть не чаще.
А вот в чём настоящая проблема я не скажу. Фанатиков всё равно не прошибёшь. |
04.01.2020, 10:32 | #87 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Выбор небольшой гильотины
Цитата:
|
|
04.01.2020, 12:27 | #88 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Выбор небольшой гильотины
сразу видно, что форум директоров цифротипух)))
"как страшно далеки они от народа"... насколько именно для цифротипух важна точность в 0,1 или 0,3 мм? Когда при лазерной печати идет ДИКАЯ (всяко больше 0,1 мм) термоусадка бумаги?)) Или тот факт, что если в принтер засунуть картончик чуть потолще, то визитки в начале листа печатаются размером 51 мм, в середине листа 50 мм, а в конце листа 49 мм (цифры условные, но не очень далеки от истины)... А диагональная косина? В большинстве ЦПМ нет возможности "вытянуть лист", как это делается в офсетном самонакладе или на Индигах, или на Венециях, поэтому лист неизбежно заходит с косиной, погрешность которой в т.ч. зависит от точности печатного листа (а далеко не все печатают на бумаге заводской порезки)... Предполагаю, что электронная точность позиционирования затла у таких резаков примерно одинаковая, т.к. она, по-сути, определяется разрешающей способностью энкодера вращающего вал затла... А вот с каким люфтом сидит затл на этом валу... Причем, большинство люфтов имеют регулировку и легко устраняются... но кто-то заморачивается сборкой-разборкой затла? особенно на новом резаке... Достоинством немецких брендов с немецкой сборкой было в том, что, например, тот же Гейдельберг перед отправкой покупателю полностью собирали, 2 недели делали настройки-пригонку машины печатая различные тестовые тиражи (причем это делали люди ЕЖЕДНЕВНО этим занимающиеся и уже набившие руку в этих регулировках с полным складом запчастей в случае любой бракованной детали в машине), затем машину снова разбирали, упаковывали, отправляли покупателю, где на месте ее "свинчивали" уже не такие супер-опытные инженеры. Этот процесс я видел сам собственными глазами. Как происходят сборки на китайских предприятиях - не знаю, не видел. Но предполагаю, что не так((( А у местных сервисменов, понятно, что нет уже таких же навыков (часто он видит эти устройства пару раз в год), нет "под рукой" многих запчастей, да и время-деньги, некогда ему долго разбираться... Поэтому, имхо, китайские бренды хоть конструктивно выполнены и не хуже (а часто и лучше) европейцев, но китайцев в большинстве случаев приходится регулировать самостоятельно... Вот такой конструктор "Сделай сам"... Но в опытных и заботливых руках китайцы, конечно, уделывают немцев по цене/качество. Теперь еще пару моментов, которые мне "резали слух" в данном обсуждении... Штангельциркуль НЕ НУЖЕН при регулировке резака))) от слова совсем))) ВСЕ регулировки (на цифровых резаках) делаются без замеров штангелем/линейкой!!! Все углы и перпендикуляры так же можно настроить БЕЗ угольников (кроме первоначальной сборки резака и выставления его по уровню). Для уменьшения влияния люфтов на точность реза нужно составлять программу так, чтобы стопу меньше крутить, а рез делался в одном направлении от "бОльших" размеров к "меньшим". Простая математическая модель резов (через 54 или 50 мм) в качестве программы резки плохо работает даже на офсете (где практически идеальная геометрия из-за металлических форм и малой усадки бумаги). В цифропечатни, имхо, это не работает по определению и требуется корректировки программы по факту. Резать мелкие бирки так же не вижу проблем)) 2 варианта: 1. просто выбрасывать неразрезаемые полосы (учитывая их соответствующим образом в цене заказа) 2. у затла перед печатными листами делать "куклу" из того же количества бумаги... даже достаточно высокие пачки таким образом можно резать до 10 мм Последний раз редактировалось d_Serg; 04.01.2020 в 12:29.. |
04.01.2020, 14:42 | #89 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,191
Репутация: 206
|
Re: Выбор небольшой гильотины
|
04.01.2020, 15:05 | #90 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Выбор небольшой гильотины
Цитата:
внимательно выслушаю (говорю без сарказма) альтернативную точку зрения на тему ЗАЧЕМ нужно менять нож при резке картона. |
|
|
04.01.2020, 15:14 | #91 |
Местный
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
|
Re: Выбор небольшой гильотины
Мы не меняем. Далеко не всегда после картона он ушатался, в основном если на пару десятков книг распустили. Тогда ставится новый а этот идёт в заточку. Углы у всех одинаковые.
|
04.01.2020, 15:18 | #92 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,191
Репутация: 206
|
Re: Выбор небольшой гильотины
хорошо, про замену ножа под резку переплетного картона...вы видимо не сталкивались с тем, что нож имеющий угол заточки под бумагу, при резке картона выкрашивается ОЧЕНЬ активно (при чем есть эмпирические зависимости, чем меньше резак тем больше), как результат, в заточке вам в "лучшем" случае выставляют 2-3 цену за стачивание этого скола, в "худшем" вам обьясняют, что нож уже не подлежит переточке (восстановлению)...сколько стоит новый ножик?
|
04.01.2020, 15:21 | #93 |
Местный
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
|
Re: Выбор небольшой гильотины
|
04.01.2020, 15:23 | #94 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Выбор небольшой гильотины
|
04.01.2020, 15:24 | #95 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Выбор небольшой гильотины
Цитата:
6 ножей, одинаковый угол заточки... резали (как и у большинства) все вперемежку... картон старались резать после бумаги... обычно ножа хватало на неделю-полторы... после больших партий картона (в несколько тонн) просто меняли нож, старый сдавали на заточку пысы... на "продвинутых" резаках есть выбор материала резки (как-то меняется кинематика движения ножа)... так же перед картоном можно немного поднять нож, чтобы он меньше портил марзан. |
|
04.01.2020, 15:25 | #96 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,191
Репутация: 206
|
Re: Выбор небольшой гильотины
Henge, с картона сколы как правило "больше и толще", и не всегда они при переточке устраняются
|
04.01.2020, 15:28 | #97 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Выбор небольшой гильотины
Цитата:
аргумент, что больший угол заточки меньше убивает нож принимаю... |
|
04.01.2020, 15:36 | #98 |
Местный
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
|
Re: Выбор небольшой гильотины
|
04.01.2020, 15:50 | #99 |
Местный
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
|
Re: Выбор небольшой гильотины
|
04.01.2020, 15:56 | #100 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Выбор небольшой гильотины
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |