Выбор 4-6 красочного плоттера для копицентра. HP vs Canon vs Epson - Страница 24 - Цифровая печать как бизнес

Kender · 24.09.2015, 12:39

Вот лазил я на форуме лазил так и не нашел нормальной темы с сравнениями.
Выбираем плоттер шириной от 36" и от 4 до 6 цветов.
Бюджет до 200000 р
Задачи:
1) печать плакатов.
2) печать на фотобумаге.
3) печать на холсте.
4) печать на лавсане.
5) печать чертежей на инженерной бумаге.
6) оперативность, те высокая скорость печати.
7) печать на альтернативных чернилах.

Выбираем из:
1 Canon imagePROGRAF iPF750
2 Canon imagePROGRAF iPF780
3 Canon imagePROGRAF iPF815
4 Epson SC-T5200 (в чем разница от SC-T5000 ?)
5 Epson SC-T5000
6 HP Designjet T790 1118 mm
7 HP Designjet T520 914 мм
8 HP Designjet T920

Вопросы:
1 Canon я так понял, что с головами у них непонятки и если что блокируются программно. Так ли это? Есть какие-то выкладки сколько примерно хватает этой головы в литрах краски или кв.м.?
2 на Canon СНПЧ не поставить я так понял. А вот кто сталкивался с неоригинальными картриджами для них? С какими? Как качество? Требуется построение профилей?
3 Epson главный вопрос чем 5200 отличается от 5000. На 5000 моделях точно знаю, что слабые головы и стоят диких денег. На 5200 так же?
4 Epson на SC-T СНПЧ есть смысл ставить или проще вообще не заморачиваться с этим?
5 HP по чертежам я так понимаю с ними все хорошо, но вот как у них с качеством печати плакатов и фото? Я так понимаю там скорость печати сильно меньше.

Prima · 09.05.2016, 11:53

Цитата:

Сообщение от Sensey

Написано:
"Плоттер А1 формата HP Z3100
Со станиной для рулонной подачи.
Механика, электроника рабочая.
Требует замены печатающей головки (красно-желтой)"
Исходя из других комментариев следует, что краска на него очень дорогая. Правильно я понимаю?
ПЗК нашел за 100 евро.

По цене чернил все относительно. Какая у вас отпускная цена 1 м. кв. отпечатанного холста? Так в Имидж Лоджик картридж HP объемом 130 мл для Z3100 стоит 2926 грн. Это очень дорого или просто дорого?

Sensey · 09.05.2016, 15:50

Цитата:

Сообщение от Prima

По цене чернил все относительно. Какая у вас отпускная цена 1 м. кв. отпечатанного холста? Так в Имидж Лоджик картридж HP объемом 130 мл для Z3100 стоит 2926 грн. Это очень дорого или просто дорого?

Это очень дорого, отпускная цена 300 грн (12$)/м2.
На SP7700 я брал dcTEC по 75$ литр.
Десятикратное подорожание краски - это работа в очень серьезный минус.

Kender · 09.05.2016, 16:04

Цитата:

Сообщение от Sensey

Это очень дорого, отпускная цена 300 грн (12$)/м2.
На SP7700 я брал dcTEC по 75$ литр.
Десятикратное подорожание краски - это работа в очень серьезный минус.

Здесь будете брать тот же DCtec. Да цветов больше, но расход там получится в общем-то такой же. Скорость скорей всего печати будет ниже.

Prima · 09.05.2016, 16:09

Цитата:

Сообщение от Sensey

Это очень дорого, отпускная цена 300 грн (12$)/м2.
На SP7700 я брал dcTEC по 75$ литр.
Десятикратное подорожание краски - это работа в очень серьезный минус.

Заливаете в ПЗК альтернативные чернила (аналог "dcTEC" ) и десятикратного подорожания "краски" как не бывало .

Sensey · 10.05.2016, 10:55

Цитата:

Сообщение от Prima

Заливаете в ПЗК альтернативные чернила (аналог "dcTEC" ) и десятикратного подорожания "краски" как не бывало .

Чернила, прошу прощения.

Цитата:

Сообщение от Стивен

За Z3100 - 200$ - это как то подозрительно мало (даже если у него вообще все шесть голов дохлых будут)

Созвонился с продавцом, дальше с его слов:
"Мы сервисная организация, он к нам попал с неработающим блоком питания, мы поменяли блок питания, ремень, теперь при включении инициализация заканчивается на красно-желтой голове."
ПЗК на нем нет. Вот такое предложение.

Kender · 11.05.2016, 09:20

Это уже кот в мешке. Голову поставите, а он может еще что-то выдаст. А может дело не в голове.

Kender · 04.08.2016, 11:26

Так... На дворе август месяц... Что нового? По HP PageWide есть какие-то новости? Или кто-то из производителей оборудования предложил что-то новое и интересное?

wotos · 06.08.2016, 16:19

Есть плохая новость для PageWide. KIP 800 серии в продаже появились в России.

danyasher · 06.08.2016, 20:46

и чем же плохая?

Поконкретнее пожалуйста. Ч\Б не поспорю что KIP самый надежный вариант.

wotos · 06.08.2016, 23:11

Ну давайте, порассуждаем логически.
1. Вы говорите о надежности? KIP серии 800 это уже третье поколение цветных лазерников кипа, и само собой за эти годы накопился некоторый опыт, а значит косяки моделей с80 и 7800 исправлены. PageWide же в свою очередь первый, а значит косяки неизбежны, («первый блин всегда комом» © русский народ) . Учитывая еще и то что картриджи неадекватно дорогие (HP это любят) многие пользователи их будут заправлять, по привычке – это удел струйников, а головка то там не такая как на серии DesignJet-T, так что про надежность тут я бы промолчал. Кип же заправлять никто не будет, потому что картриджи имеют адекватную цену, а значит работать на оригиналах = надежность.
2. Цена. На сегодня цена KIP 800 серии сопоставима с PageWide 5000. Но что мы получаем за эту цену? Давайте подумаем вместе. Лазерник против струйника. Да они могут вам рассказывать что чернила мол пигментные, и не текут и не размазываются (особенно по кальке) и не выцветают на солнце якобы, и даже смогут пережить первый ливень – но мы то знаем. Знаем мы и то что максимальное качество струйной печати достигается на специальной бумаге с покрытием, а это дополнительные расходы. А если нет, то качество страдает, а если объем большой? На чём экономить? PageWide8000 мнимая скорость, которую никто не видел (если кто видел, то доказательства в студию пожалуйста), при том же хреноватом качестве, дорогих картриджах, не обкатанной технологии, и до беспредела завышенной цены на сам аппарат, опять же ничем не обоснованной кроме громкой рекламы.
3. Качество…
Мог бы продолжить, но пиво кончается, тем более что барыги фарцующие KIPом мне не платят.
Резюмирую. PageWide в топку.

danyasher · 07.08.2016, 13:00

wotos, ресурс ленты какой? Я так понимаю что меняется сразу весь комплект. 4 барабана, лента+сопутствующие детальки? Если проявка, то так же сразу 4 комплекта? Не соврать бы, но по моему ресурс барабана около 50 км, проявка +-70 км. Опять же по памяти точно не помню по ценам, 1 барабан где то около 50 т.р. ремкомплект проявки 40 т.р. Лента не знаю по чем. Ну и печка, прижимной переживает 1-2 замены нагревательного, печка если такая же как на 7ХХХ сериях то ходит долго, километров 140. Если есть все цены то давайте посчитаем стоимость содержания. Против KIP не имею ни чего против, мне нравятся их чб машины.

Kender · 08.08.2016, 12:37

Цитата:

Сообщение от wotos

KIP серии 800

Цитата:

Сообщение от wotos

PageWide 5000

Оба варианта так себе. Чертежи печатать сойдет и то дорого.
Почему дорого?
1 - начальная стоимость аппаратов и опций к ним.
2 - высокая себестоимость по расходникам.
3 - высокая себестоимость по ЗИП.

Дальше.
1 узкий спектр применения. Оба только для чертежей или макулатурных плакатов.
2 цветопередачи нету.
3 холст не смогут нормально напечатать.
4 на фотобумаге тоже толком печатать не умеют.

В общем пока по многим показателям данная техника подподает под определение Chernova, что ПРО техника не для бизнеса.

Еще что-нибудь интересное есть?

Chernov · 08.08.2016, 13:19

Kender, а вы не рассматривали нового роланда?

mobil · 08.08.2016, 14:20

Цитата:

Сообщение от Chernov

Kender, а вы не рассматривали нового роланда?

Чертежи печатать на роланде?

Chernov · 08.08.2016, 14:29

Цитата:

Сообщение от mobil

Чертежи печатать на роланде?

а почему нет?
точнее, что запрещает это делать?

MaxMaster · 08.08.2016, 14:36

Цитата:

Сообщение от Chernov

точнее, что запрещает это делать?

здравый смысл.
Не, я как-то печатал пару больших чертежей на Роланде, но постоянно этим заниматься - идиотизм. Для чертежей есть решения намного лучше.

danyasher · 08.08.2016, 15:25

Ну я например рассматриваю оба варианта исключительно для чертежей. Думаю НР для цвета само собой более выгодное предложение.

mobil · 08.08.2016, 16:16

Есть сейчас хоть какие-то цифры для PageWide по себестоимости печати чб/цветного чертежа А1 без заливки со стандартного роля 80гр/175метров.

Kender · 08.08.2016, 16:36

Цитата:

Сообщение от mobil

Есть сейчас хоть какие-то цифры для PageWide по себестоимости печати чб/цветного чертежа А1 без заливки со стандартного роля 80гр/175метров.

Только цена заявленная производителем из расчета стоимости чернил. Типа 0.4 мл на чертеж при заполнении 9.8% при цене 120 баксов ч\б и 200 баксов цв картриджей объемом 400 мл.
Гарантия на головы 10 л. Сколько стоит голова не ясно, но типа на 32 л рассчитана.

quest · 08.08.2016, 17:44

Обожаю эти вычисления капелек на квадратный метр, без учёта стоимости станка и его сервиса.

24.09.2015, 12:39	#1
Kender Местный Регистрация: 02.09.2015 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 3,856 Репутация: 89	Выбор 4-6 красочного плоттера для копицентра. HP vs Canon vs Epson Вот лазил я на форуме лазил так и не нашел нормальной темы с сравнениями. Выбираем плоттер шириной от 36" и от 4 до 6 цветов. Бюджет до 200000 р Задачи: 1) печать плакатов. 2) печать на фотобумаге. 3) печать на холсте. 4) печать на лавсане. 5) печать чертежей на инженерной бумаге. 6) оперативность, те высокая скорость печати. 7) печать на альтернативных чернилах. Выбираем из: 1 Canon imagePROGRAF iPF750 2 Canon imagePROGRAF iPF780 3 Canon imagePROGRAF iPF815 4 Epson SC-T5200 (в чем разница от SC-T5000 ?) 5 Epson SC-T5000 6 HP Designjet T790 1118 mm 7 HP Designjet T520 914 мм 8 HP Designjet T920 Вопросы: 1 Canon я так понял, что с головами у них непонятки и если что блокируются программно. Так ли это? Есть какие-то выкладки сколько примерно хватает этой головы в литрах краски или кв.м.? 2 на Canon СНПЧ не поставить я так понял. А вот кто сталкивался с неоригинальными картриджами для них? С какими? Как качество? Требуется построение профилей? 3 Epson главный вопрос чем 5200 отличается от 5000. На 5000 моделях точно знаю, что слабые головы и стоят диких денег. На 5200 так же? 4 Epson на SC-T СНПЧ есть смысл ставить или проще вообще не заморачиваться с этим? 5 HP по чертежам я так понимаю с ними все хорошо, но вот как у них с качеством печати плакатов и фото? Я так понимаю там скорость печати сильно меньше.

11.05.2016, 09:20	#466
Kender Местный Регистрация: 02.09.2015 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 3,856 Репутация: 89	Это уже кот в мешке. Голову поставите, а он может еще что-то выдаст. А может дело не в голове.

04.08.2016, 11:26	#467
Kender Местный Регистрация: 02.09.2015 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 3,856 Репутация: 89	Так... На дворе август месяц... Что нового? По HP PageWide есть какие-то новости? Или кто-то из производителей оборудования предложил что-то новое и интересное?

06.08.2016, 16:19	#468
wotos Местный Регистрация: 17.03.2010 Адрес: Нерюнгри Сообщений: 429 Репутация: 12	Есть плохая новость для PageWide. KIP 800 серии в продаже появились в России.

06.08.2016, 20:46	#469
danyasher Местный Регистрация: 19.04.2015 Адрес: Москва Сообщений: 477 Репутация: 19	и чем же плохая? Поконкретнее пожалуйста. Ч\Б не поспорю что KIP самый надежный вариант.

06.08.2016, 23:11	#470
wotos Местный Регистрация: 17.03.2010 Адрес: Нерюнгри Сообщений: 429 Репутация: 12	Ну давайте, порассуждаем логически. 1. Вы говорите о надежности? KIP серии 800 это уже третье поколение цветных лазерников кипа, и само собой за эти годы накопился некоторый опыт, а значит косяки моделей с80 и 7800 исправлены. PageWide же в свою очередь первый, а значит косяки неизбежны, («первый блин всегда комом» © русский народ) . Учитывая еще и то что картриджи неадекватно дорогие (HP это любят) многие пользователи их будут заправлять, по привычке – это удел струйников, а головка то там не такая как на серии DesignJet-T, так что про надежность тут я бы промолчал. Кип же заправлять никто не будет, потому что картриджи имеют адекватную цену, а значит работать на оригиналах = надежность. 2. Цена. На сегодня цена KIP 800 серии сопоставима с PageWide 5000. Но что мы получаем за эту цену? Давайте подумаем вместе. Лазерник против струйника. Да они могут вам рассказывать что чернила мол пигментные, и не текут и не размазываются (особенно по кальке) и не выцветают на солнце якобы, и даже смогут пережить первый ливень – но мы то знаем. Знаем мы и то что максимальное качество струйной печати достигается на специальной бумаге с покрытием, а это дополнительные расходы. А если нет, то качество страдает, а если объем большой? На чём экономить? PageWide8000 мнимая скорость, которую никто не видел (если кто видел, то доказательства в студию пожалуйста), при том же хреноватом качестве, дорогих картриджах, не обкатанной технологии, и до беспредела завышенной цены на сам аппарат, опять же ничем не обоснованной кроме громкой рекламы. 3. Качество… Мог бы продолжить, но пиво кончается, тем более что барыги фарцующие KIPом мне не платят. Резюмирую. PageWide в топку.

07.08.2016, 13:00	#471
danyasher Местный Регистрация: 19.04.2015 Адрес: Москва Сообщений: 477 Репутация: 19	wotos, ресурс ленты какой? Я так понимаю что меняется сразу весь комплект. 4 барабана, лента+сопутствующие детальки? Если проявка, то так же сразу 4 комплекта? Не соврать бы, но по моему ресурс барабана около 50 км, проявка +-70 км. Опять же по памяти точно не помню по ценам, 1 барабан где то около 50 т.р. ремкомплект проявки 40 т.р. Лента не знаю по чем. Ну и печка, прижимной переживает 1-2 замены нагревательного, печка если такая же как на 7ХХХ сериях то ходит долго, километров 140. Если есть все цены то давайте посчитаем стоимость содержания. Против KIP не имею ни чего против, мне нравятся их чб машины.

08.08.2016, 13:19	#473
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	Kender, а вы не рассматривали нового роланда?

08.08.2016, 15:25	#477
danyasher Местный Регистрация: 19.04.2015 Адрес: Москва Сообщений: 477 Репутация: 19	Ну я например рассматриваю оба варианта исключительно для чертежей. Думаю НР для цвета само собой более выгодное предложение.

08.08.2016, 16:16	#478
mobil Местный Регистрация: 31.08.2010 Адрес: kz Сообщений: 1,241 Репутация: 42	Есть сейчас хоть какие-то цифры для PageWide по себестоимости печати чб/цветного чертежа А1 без заливки со стандартного роля 80гр/175метров.

08.08.2016, 17:44	#480
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,135 Репутация: 249	Обожаю эти вычисления капелек на квадратный метр, без учёта стоимости станка и его сервиса.