|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
05.08.2008, 23:14 | #1 |
Profi
|
Себестоимость на ризо
Короче, интересует себестоимость на нем, т.к. надо формировать прайс, ну и понимать ценообразование. Последний раз редактировалось ЦифраМиг; 05.08.2008 в 23:21.. |
07.08.2008, 18:09 | #41 | |
Модератор
|
Цитата:
Опять же все зависит от тиражей. У меня тиражи больше 150 редко случаются. При таких тиражах на ризографе если 2000 в час напечатаешь, уже хорошо. А полос в книгах, как правило менее 150 тоже редко случается, т.е. подборка тиражей очень трудоемка. Я три года назад, когда купил HP-4350 с дуплексом на пробу, просто в шоке был, на сколько дело пошло быстрее и безгеморойнее. С тех пор, собственно и печатаю на цифре. У меня сейчас пара HP-4250DN, Kyocera FS-4000DN, и недавно взял Kyocera FS-9530. В общей сложности производительность 140 копий, и это на выходе уже готовые книги, которые не надо подбирать. Если говорить о цене, то эти четыре аппарата с дополнительной памятью и HDD (для 9530 пока не обзавелся), тянут примерно на 220 тыс. |
|
07.08.2008, 20:07 | #42 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
|
Цитата:
А3 формат у меня уходит порядка 30-40 пачек в месяц всего, против 550-650 А4. Так что минус операция по просушке, минус сталкивание - замена 2-х маленьких А4 ризо, которые уже дохаживают. Экономия места опять же. Пришлось недавно отказаться от одного постоянного заказа - прайс-листов какой-то фарм. фирмы. Им нужно на пятницу, а в четверг у меня на целый день уже стоит парфюмерка - не сдвинешь. Потеря 15-17 тысяч рублей оборота еженедельно. Ну никак на текущих мощностях и площадях. Увеличивать площади и персонал - сожрут всю выгоду от доп. заказов. Только увеличение производительности. Поэтому и решил брать дуплексный. Рассматривал покупку КМ1050 с финишем. С объемами около 1,5 млн оттисков в квартал мне их придется ежегодно менять. [хорошо, что Броско пока эту тему не читает - он бы начал доказывать, что км ходит по 20 миллионов, однако с пробегом более 3 никто их в глаза не видел] И стоимость 1050 за полторашку заскакивает. Обслуживания требует. Ризографы ходят по 8-10 миллионов. И стоят 150-350. Что самое главное - он может целый день молотить без остановки, и критических узлов - прожиг мастера. Который живет дольше самого ризографа. Остальное как автоморбиле - вроде и менять пора, но еще походит А у цифры - печка, лента, мусорники/фильтры. Это только кажется что фигня - на 6500 фильтр тонера поменять - 5,5 тысяч рублей. И меняешь их каждую сотню. Нах. Стит оговориться, что в пром. масштабах я этот дуплекс на ризографе не видел. На выставке попечатали немного. Может и не столь беспроблемный он, ощутим на своей шкуре. Тогда получится, что я купил просто новый А3 на 40 тысяч дороже, чем HQ7000, его аналог без дуплекса . |
|
07.08.2008, 21:05 | #43 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Цитата:
Тут заказ срочный был: 250 журналов 78 страниц А4, обложка 160 гр. 1+0, КБС. Часов в 11 начали, к 17 закончили. Я на печати, один на КБС, третий на гильотине. Печать шла параллельно на двух Ксероксах: ДС470 (65 стр./мин.), ДС535 (35 стр./мин.), т.е. общей производительностью 100 стр./мин. Общей стоимостью 170 тыр. При покупке сразу двух машин можно и поторговаться. Думаю, в 150 тыр. как раз уложиться можно. |
|
07.08.2008, 22:04 | #44 | |
Модератор
|
Цитата:
Потом разборка. Короче до ночи проваландались бы. А тут еще людям продукцию отдали, которую и почитать не противно, и не смажется, когда пойдет по назначению после прочитки. |
|
07.08.2008, 22:26 | #45 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
|
Цитата:
Проблема наших заказов состоит в том, что хоть кровь из носу нужно отдать до 18-00. Но у меня две листоподборки DC10 и брошюровщик. Если не иметь такой техники, то разумеется проще делать на цифре. В конечном счете это выйдет дороже из-за недолговечности, да и расходки на цифру. Хорошо, когда за это клиент согласен платить. Но большинство ведь удавится за копейку, хоть там золотом все измазано будет. Поэтому ризе жить еще очень долго. К счастью |
|
07.08.2008, 22:52 | #46 | ||
Модератор
|
Цитата:
Почитай мои посты в ветке Kyocera. Да и нагрузка до 300 тыс в мес. у него. И все что может сломаться меняется с сервисным комплектом. В сервисный комплект киосеры не входит разве только стальная станина с двигателями и платами, и лотки для бумаги. Цитата:
Та же Riso уже пробует другие технологии и уже вывела на рынок принтер с линейной струйной головой. Два года назад цифра с 50 ppm казалась роскошным аппаратом. Год назад вполне рабочей лошадкой. Сегодня это практически уровень ниже среднего. Посмотрим, что будет через год. Ризографы же остались фактически на том же уровне, что и были в 1997 году, когда я впервые встал за Ризо-1700. И у цифры есть одно очень большое на сегодняшний день преимущество - масштабируемость. Если мне завтра потребуется печатать в N раза больше, я поставлю еще N аппаратов, но операторы новые на них не потребуются. Сказать, что у ризографов нет преимуществ не могу, тиражи больше 500 экз. - это уже их стихия. Но такие тиражи книжной продукции мне проще заказать в большой типографии на офсете, чем печатать самому. И дешевле, и времени на другие заказы больше останется. Последний раз редактировалось Роман Першин; 07.08.2008 в 23:03.. |
||
07.08.2008, 22:55 | #47 |
Администратор
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,215
|
Господа, цифра и ризо разные вещи, свои ниши, + и - есть и там и там, но многополоска удобнее несоменно с подбором на цифре, и еще со сдвигом !
|
07.08.2008, 23:11 | #48 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
|
я извиняюсь, а сколько он оттисков у тебя прошел?
|
07.08.2008, 23:17 | #49 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
|
Последний раз редактировалось Andy; 07.08.2008 в 23:19.. |
07.08.2008, 23:21 | #50 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
|
Цитата:
Чернухи в месяц много. Меньше, чем цвета пока. Предлагаю мир-дружба-жевачка таким образом. Реальный заказ. Заказчик счетная палата. Отчет о проделанной работе за 2 квартал. Брошюра 200 экземпляров, 240 страниц ч/б. Обложка полноцвет 4+0. КБС Сколько у кого будет цена за единицу. Последний раз редактировалось Andy; 07.08.2008 в 23:44.. |
|
|
07.08.2008, 23:40 | #51 | ||
Модератор
|
Цитата:
FS-4000DN прошел 1 200 000. Даже девственно чист до сих пор. За это время сломалась лишь одна защелка пластиковая на печке, починена собственными силами. Пройдет как минимум еще столько же, ибо ломаться в нем особо нечему, это не HP с жидкими пластиковыми шестереночками. Куплен был новым примерно за 35 тыр. Сейчас прикупил FS-9530DN. Это уже очень солидный аппарат с тяжеленным стальным корпусом, солидными моторами, толстенными валами на шариковых подшипниках, удобным доступом для очистки разных узлов, ну в основном это зарядный вал конечно. Цитата:
Я и говорю, у каждого своя ниша. И кстати в твою нишу чернухи залезть, ой как непросто. С этого и топик собственно начался. Плохо менеджеры работают. |
||
07.08.2008, 23:40 | #52 | ||
Модератор
|
Цитата:
FS-4000DN прошел 1 200 000. Даже девственно чист до сих пор. За это время сломалась лишь одна защелка пластиковая на печке, починена собственными силами. Пройдет как минимум еще столько же, ибо ломаться в нем особо нечему, это не HP с жидкими пластиковыми шестереночками. Куплен был новым примерно за 35 тыр. Сейчас прикупил FS-9530DN. Это уже очень солидный аппарат с тяжеленным стальным корпусом, солидными моторами, толстенными валами на шариковых подшипниках, удобным доступом для очистки разных узлов, ну в основном это зарядный вал конечно. Цитата:
Я и говорю, у каждого своя ниша. И кстати в твою нишу чернухи залезть, ой как непросто. С этого и топик собственно начался. Плохо менеджеры работают. |
||
07.08.2008, 23:49 | #53 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
|
|
08.08.2008, 00:26 | #54 |
Модератор
|
Да я вроде ссориться не собирался. Цифромига жалко, весь пост ему мы засрали.
Ладно. Из расчета на одну книгу. Необходимо 240/4=60 листов бумаги по 0,17 руб, итого 10,2 руб за бумагу. Это у всех одинаково. Амортизация аппарата 115000/3000000(данные производителя)*120=4,6 рубля. Себестоимость оттиска, включая все сервисные замены за всю жизнь аппарата 0,065 руб*120=7,8 рубля. Себестоимость обложки на меловке 250 грамм, печать на Oki-5900 - еще примерно 4 рубля. Работа бесплатная, ибо сам. Итого, 26,6 рубля. Продал бы ее за 115, не считая верстки. Вобщем, это такой стандартный объем нам с женой на день. Часов на 10 работы. Жаль, что не каждый день такое случается. Надо сказать еще, что у меня довольно часто заказывают книги в переплете. Добавляет примерно 10 р. на себестоимость, и около 100 руб. к конечной стоимости, но работы уже будет дня на 3-4 с переплетом. |
08.08.2008, 00:27 | #55 |
Модератор
|
Да я вроде ссориться не собирался. Цифромига жалко, весь пост ему мы засрали.
Ладно. Из расчета на одну книгу. Необходимо 240/4=60 листов бумаги по 0,17 руб, итого 10,2 руб за бумагу. Это у всех одинаково. Амортизация аппарата 115000/3000000(данные производителя)*120=4,6 рубля. Себестоимость оттиска, включая все сервисные замены за всю жизнь аппарата 0,065 руб*120=7,8 рубля. Себестоимость обложки на меловке 250 грамм, печать на Oki-5900 - еще примерно 4 рубля. Работа бесплатная, ибо сам. Итого, 26,6 рубля. Продал бы ее за 115, не считая верстки. Вобщем, это такой стандартный объем нам с женой на день. Часов на 10 работы. Жаль, что не каждый день такое случается. Надо сказать еще, что у меня довольно часто заказывают книги в переплете. Добавляет примерно 10 р. на себестоимость, и около 100 руб. к конечной стоимости, но работы уже будет дня на 3-4 с переплетом. |
08.08.2008, 00:48 | #56 |
Profi
|
Да, вы пишите, пишите, я читаю да на ус мотаю.Инфа очень полезная
|
08.08.2008, 01:00 | #57 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
|
Цитата:
|
|
08.08.2008, 01:03 | #58 |
Модератор
|
|
08.08.2008, 01:13 | #59 |
Местный
|
|
08.08.2008, 01:25 | #60 |
Модератор
|
Да нет конечно. FS-4000DN - настольный принтер формата А4, хоть и очень живучий. В моих условиях те же HP к 300 тыс требуют вмешательства, а этот живуч оказался. С Xerox 535 можно если только сравнить Kyocera KM-3550 или более новые аппараты.
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |