Офсет куда копать?

[workout]

Блин озадачился офсетом, бюджет 2млн. Реально ли?? Пост печатка вся под офсет есть. Вопрос еще какой формат а2 или а3? Муки выбора это круче чем Минольта или Ксеракс


Неделю уже не сплю)))

[kaa]

Сообщение от KonstantinP

Райоби(522 серия) по оснащению в сравниении с Гейдель(52-2) возможно получше,но цук райоби нужно покупать новыми,лет через 3-5 сыпятся как ,даже не знаю какой термин подобрать,гороче жопа полная.Остается Гейдель,ну года 2000 наверно можно подобрать. Как не крути в сегменте б/у надежней их нету.
Теперь по сервису.В любом случаем запасайся кучей отверток,молотков и прочего инструмента.Сервис в стране достойный только у Гейделя. Ценник у всех сервисников заоблачный.

Смотря какая раеба, наладчик про НЕ негативно отзывался, в отличие от НХ-НХХ. В августе 2011 брал 524hx, продана в декабре 2015 в полностью рабочем состоянии, намолотили порядка 80млн оттисков за немногим больше 4 лет. Первые 2 года машина работала без остановки практически, потом поставили второй формат и нагрузка ослабла.
По ремонтам:
1) Подшипники меняли - покупали в местном магазине, под заказ оригинал только пару раз брали
2) Слабое место сервоприводы увлажнения, поменяли целых 2 штуки за это время, но есть замечательный человек Анатолий, которые их чинил за 30тр на обмен при их цене в 3000 евриков.
3) Пару раз перематывали катушки на столах (тыща рублей),
4) Один раз сдохла помпа холодильника - обычный водяной насос заменил ее на время ремонта.
5) Пневмоцилиндры и пневмораспределители меняли несколько штук, но они копеечные вообще при покупке у поставщиков CKD, тем более все они промаркированы и нет необходимости лезть в каталог и заказывать оригинал втридорого.
6) Несколько раз компрессор вакуумный - причина в заклинившем подшипнике из-за перегрева, подшипник компрессора как расходник был, клинило регулярно.
7) Сервисников вызывали только один раз (и то не официальных) - машина не брала бумагу, оказалось износ механический, детальку сделали на заводе за несколько часов. Все остальные вопросы решал печатник-механик и приходящий местный электронщик. Главное было найти причину проблемы.
8) Проблем с пневматикой было бы гораздо меньше, если сразу бы поставили водоотделитель и лубрикатор на подачу воздуха.

Для машины 1997 года, при том что привезли ее из европы с засохшими секциями, и при нашем пробеге в 80 млн с работой без остановки в 3 смены - просто замечательно. Продали, т.к. пора было валы менять (по-хорошему тыщ на 500 рублей), и подвернулась такая же, но пробегом в 2,5 раза меньше.

[pvova]

kaa, Так модель НЕ, она проще, чем новая GX. И вроде легче. Поэтому и НХ и НХХ, также проигрывает.

[Nikit0s]

Да, языки в этой теме знатно почесали! На славу!

А вот скажите пожалуйста кто-нибудь из опытных коллег -- сколько перезаказов надо делать на чужой офсет, чтобы думать о своем?

Вот у меня в прошлом году получилось что я перезаказал офсетчикам работ на несколько миллионов рублей (но не больше 500 т.р. в месяц).

Естественно, у меня появилась мысль о своем офсете (ясное дело, иначе я бы не угробил свой свободный вчерашний вечер на то чтобы поучаствовать в этом срачельнике).
Как я и писАл, такая мысль появляется у меня каждый год, но до сих пор удавалось с ней бороться...

Ну и что? Знакомые полиграфисты мне вроде как на пальцах объяснили, что минимально цветной офсет должен делать выручку 2-3 миллиона в месяц, иначе это будет убыточное направление

Естественно подразумевается работа по среднерыночным ценам, а не рынок+10% или рынок+20%.

Вот собственно и хотелось бы узнать -- а как оно на самом деле-то?

То есть при каком объеме заказов по среднерыночным ценам офсетное направление в составе рекламной конторы средней руки имеет право на жизнь?

Заранее как бы спасибо

[trid]

Nikit0s, задаюсь теми же вопросами) только думаю оборот должен быть на много больше, у нас на цифре столько в месяц выходит

[twin]

Берем грязными 500тыр. в месяц. Минимум 30% - расходка, а где-то и 50! (формы, бумага, краски, химия и т.д.) + 2 печатника + помещение. Что остается? И это только машина, о постпечатке речь не идет, будем считать, что цифровой обойдетесь.

Если брать обороты 2-3 ляма, то покупка офсетной машины не будет самой затратной частью бизнесплана.
Для таких объемов нужна профессиональная постпечатка. Ваккумная подборка с брошюратором в линию, ваккумная фальцовка, автоматическая биговка, хороший ламинатор, работающий с большого роля. Хороший нож от 72см, тигель не помешал бы. хороший термоклей.
Вот теперь посчитайте сколько это будет стоить, сколько займет места и сколько потребуется персонала? И при этом полностью от ручных работ все равно уйти не получится, что-то где-то придется делать руками(помню мы делали каталог 48 полос размером с визитку).

Nikit0s, знакомые полиграфисты Вас не обманули. Правда не сказали, что оборудования для обработки заказов на 2-3 ляма нужно на сумму от 6-8 лямов, в зависимости от состояния, не считая самого помещения и персонала. О логистике даже не упоминаю, количество "макулатуры" увеличится в разы

[Adelko]

А теперь вспомним нашего форумчанина ig29 который, как я понимаю, в одно рыло взял гейдель двухкраску, привел ее в рабочее состояние и вполне счастливо печатал полноцвет и машину продал (а сейчас взял такую же еще раз) только из-за старых долгов.

И еще, звонил мне тут пару месяцев назад печатник. Мне нужен был человек на широкоформат, а он офсетчиком оказался. Ну я с ним разболтался. Говорю вот так и так, тоже на будущее мечтаю о небольшом офсете, вот вы что думаете, реально или нет. Он мне говорит, вообще не вопрос. Иду к тебе на работу. Выбираю машину двухкраску, довожу до ума если нужно, машины мол моя страсть, не только печатать умею. Буду и печатать и если нужно резать и другую работу посильную выполнять, с гордым видом "я печатник, подайте мне МОЮ работу" стоять не буду. Постепенно работой загрузится станок.

[twin]

Adelko, двухкраска "упирается" в хорошего печатника. На 90%, качество и попадание в цвет, будет зависть от него. ig29 повезло, таких не много, кто может и печатать, обслуживать машину, а так же уметь резать.
На заре офсета это было нормой. Тогда многие начинали с однушек.
Сейчас печатника работающего на четверке не заставишь перейти на двушку...

[pvova]

Да согласен. Смотря какую машину хотите купить. Ну и сколько денег вложить, и сколько от неё получать.
Одно дело двух краска. На ней одни объемы. если 4-х краска, то обьемы на порядок выше.
Соответственно для этого и нужна полсепечатка другая.
Но опять же, всё таки для начала советую двухкраску купить. Нормальную. Ну да либо Гейдель либо Райоби. Если найдешь 2 печатников нормальных, то в 2 смены и эта машина сделает много. А потом уже будешь думать о 4 краске.
Ну и двух краска и полегче и места меньше занимает. Для начала не так страшно. Да и денег стоит других в отличие от 4 краски.
500 000 рублей в месяц. Уже сумма нормальная. Но надо всё таки её проанализировать. Что это. Просто листовки или буклеты, или сложная продукция, упаковка и т.д. Ну и по каким ценам печатаете. Ну в итоге, какую прибыль получаете от перезаказа.

Ну сейчас минимальный комплект это 2-краска думаю 1.5 млн рублей. Ну и резак за 500 000 рублей можно купить 72-96 см.
А формы лучше делать на стороне СТР.

[pvova]

twin, Сейчас уже можно перевести печатника на двухкраску.
кризис всё таки делает свое дело.
Но только на хорошую машину. А не на хлам. Ну и зарплату естественно попросит.

[Adelko]

Сообщение от pvova

Если найдешь 2 печатников нормальных, то в 2 смены и эта машина сделает много

Для начала ИМХО машина должна делать столько чтобы прокормить тех кто на ней будет работать. Глупо ждать, что не было офсета, не было, не было, потом купили, бац и загрузка резко так аж в две смены. Да он включаться по первой будет максимум на час два в день в течении полугода, пока поток заказов на него станет хоть сколько-нибудь приличным.

[Nikit0s]

Сообщение от Adelko

Да он включаться по первой будет максимум на час два в день в течении полугода, пока поток заказов на него станет хоть сколько-нибудь приличным.

Вот это-то в основном и пугает. А ЗП печатнику плати, и аренду плати.
Так что скорее всего повременим, тем более что вариантов где перезаказать -- огромная куча. Да и вообще -- сначала надо наверное помещение купить, а потом уже туда что-то ставить. Так оно надежнее. По крайней мере в последние 20 лет такая стратегия себя оправдывала. Да, прибылей наверное меньше, но зато стабильнее. Да и на пенсии будет на что жить.

[Nikit0s]

pvova, не, у нас в городе на двухкраске нереально каких-то денег заработать, я примерно представляю себе наш местный рынок. Да и к тому же если разница между 2 и 4 -- всего один миллион рублей или чуть больше -- то тут вообще думать не о чем.

[PrintExpress]

Сообщение от Nikit0s

Вот это-то в основном и пугает. А ЗП печатнику плати, и аренду плати.
Так что скорее всего повременим, тем более что вариантов где перезаказать -- огромная куча. Да и вообще -- сначала надо наверное помещение купить, а потом уже туда что-то ставить. Так оно надежнее. По крайней мере в последние 20 лет такая стратегия себя оправдывала. Да, прибылей наверное меньше, но зато стабильнее. Да и на пенсии будет на что жить.

Недопонял, на пенсии планируется жить на доходы от сдачи купленных помещений в аренду что-ли?

[Nikit0s]

Сообщение от PrintExpress

Недопонял, на пенсии планируется жить на доходы от сдачи купленных помещений в аренду что-ли?

Если хочешь насмешить Б-га -- расскажи ему о своих планах
До пенсии еще дожить надо Но если получится -- то да, видимо так и будет.
А что Вам не нравится в этом своего рода бизнес-плане?
Уж всяко надежнее чем надеяться на Пенсионный Фонд РФ, не правда ли?

[PrintExpress]

Сообщение от Nikit0s

Если хочешь насмешить Б-га -- расскажи ему о своих планах
До пенсии еще дожить надо Но если получится -- то да, видимо так и будет.
А что Вам не нравится в этом своего рода бизнес-плане?
Уж всяко надежнее чем надеяться на Пенсионный Фонд РФ, не правда ли?

То что надежнее, это, конечно же, бесспорно. Но, честно сказать, мне кажется на пенсию надо иметь более амбициозные планы нежели просто прозябать на ренту))))

[rkowalyov]

свой офсет при простаивающих вокруг без щзагрузки типографиях это сомнительное решение

офсет тянет за собой аренду площадей, найм людей, кучу сопутствующего всякого

думаю что 2млн можно потратить с куда б ольшей эффективностью

[Nikit0s]

Сообщение от rkowalyov

думаю что 2млн можно потратить с куда б ольшей эффективностью

Посоветуйте? Я всю голову уже сломал

[Nikit0s]

Сообщение от PrintExpress

То что надежнее, это, конечно же, бесспорно. Но, честно сказать, мне кажется на пенсию надо иметь более амбициозные планы нежели просто прозябать на ренту))))

А кто собирается прозябать? Есть на Земле еще куча мест где я не был.

А у Вас какие планы на пенсию?

[N-Print]

Nikit0s, Если исходить из ваших вводных, то рисуется такой грубый бизнес-план: вложить в 4 краску со всеми сопутствующими примерно 4 ляма и года 3 возвращать вложенные деньги и только потом считать возможную прибыль. А есть ли смысл строить такие среднесрочные планы решать конечно вам.

[Hank]

Кстати, пенсионеры будущие!
Правительство планирует не выплачивать пенсию тем, у кого валовой доход более 1 млн в год.
Так что нынешние ипэшники на упрощенке - спасибо вам за отчисления в пенсионный фонд. Но извините, пролетаете.
Скоко там фиксированный платеж в год? 20 или 30 тр? Плюс налоги.