А что у нас с автоматизацией в полиграфии? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Компьютеры и программное обеспечение в оперативной полиграфии > Программное обеспечение для оперативной полиграфии
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Результаты опроса: Моя типография автоматизирована с помощью
Excel 12 44.44%
АСУ собственной разработки 5 18.52%
сторонней АСУ (1C, PrintEffect, Axiom, PrintOffice, TCS и т.п.) 10 37.04%
JDF (АСУ связана с оборудованием) 0 0%
Голосовавшие: 27. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.05.2022, 18:12   #1
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,391
Репутация: 106
По умолчанию А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Больше 20 лет назад мировое полиграфическое правительство обещало нам автоматизировать все процессы, придумали всякие JDF-файлы, которые будут понимать любые полиграфические "утюги". И как? Кто-нибудь реально использует у себя связку системы управления типографией с железом? Я почему-то такого не видел ни разу.

По-моему верхом автоматизации до сих пор считается что-то более продвинутое, чем Excel. Я не прав?

Хорошо, а на просвещенном Западе как с этим дела?
samblin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 15:32   #21
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,391
Репутация: 106
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
а потом резчик не той стороной пачку в резак засунет
Вот это как раз тот самый человеческий фактор, который автоматизация призвана исключить . Нафик людей, они тупят и косячат.
samblin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 15:53   #22
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,912
Репутация: 100
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

samblin, я не пойму, как возможна ваша модель автоматизации, если техники, которая умеет читать jdf файлы еденицы?

Но посыл правильный. Как я понимаю, это называется воркфлоу. Сразу же среда, где софт связан с аппаратурой.

Но в большинстве случаев нет и ерп. Максимум что есть - калькуляторы в экселе.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 16:25   #23
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,040
Репутация: 248
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Вот это как раз тот самый человеческий фактор, который автоматизация призвана исключить .
я - не луддит))) я-то двумя руками за))) если получится...
Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Нафик людей, они тупят и косячат.
просто пока люди получаются дешевле роботов...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 18:29   #24
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,407
Репутация: 85
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Простой пример - думал я над автоматизацией своего небольшого производства чертежей. В целом нет ничего сложного.
1) HP PW XL
2) Фолдер в линию
3) аппликатор корешков к фолдеру
4) пару принтеров типа HP PW А4 формата. (+ запас из расчета на 5 лет)

Но дальше идет математика
1) ~3 млн
2) ~3 млн
3) 0.5 млн
~6.5 млн. на оборудование.
а дальше считаем с\с чисто конечного изделия и амортизацию.
1) катриджи ~100 к комплект по 0.4 л цвет. Если не придумать как заливать левак, то получаем ~60 р за 1 мл. В среднем на А0 уходит 0.5 мл.
2) наклейки к аппликатору ~35 к за 5 бабин по 1800 = ~4 р наклейка

Те 30 р за кв.м +4 р за лист от А3 до блаблабла.
+бумага ~12 р за кв.м.
+ амортизация из расчета 5 лет = ~108 к в месяц.

Рыночная цена цветного чертежа А1 в СПб с фальцовкой в пределах 50 р (ч\б от 30р.).
Считаем.
15 р чернила + 4 р наклейка + 6 р бумага = 25 р с\с А1 без учета амортизации.
Если делать хотя бы 20000 А1 в месяц получаем амортизацию ~5 за лист.
Получаем 50 - 30 = 20 р с которых надо заплатить аренду, налоги и зарплату.
Те 400 к - 70 к налог - 50 к аренда - 120 к работники = в теории остается ~160 к, но еще есть инженеры, ремонт, изменение цен и прочее.
+ эти 20000 А1 надо еще где-то найти.
+ ч\б рынок вообще не понятно.
+ львиная доля заказов идет под пластиковую гребенку, где аппликатор не нужен, но появляется куча ручного труда.
+ листоподбор все равно остается вручную - А4 надо вставить в проект и все это запихать в папку.
В теории на таком оборудовании можно делать ~400000 А1 в месяц, но это фантастика при 24 часах в сутки. Ну и там еще всякие ПГ и прочее есть.

Для сравнения сейчас у меня 2 Canon ipf 770, фолдер отдельно, нет аппликатора наклеек.
1) кенон сейчас новый стоит ~220 к + каждые ~8000 кв.м. ПГ ~80 к. р. Чернила в пределах 2 к литр. 1 кенона хватает примерно на 40000 кв.м. потом начинаются проблемы с механикой.
2) фолдер на авито 200 к (вечный. не знаю что с ним надо сделать чтоб он сдох.)

Получаем (220 + (80*4)) + 40000= 14.5 за кв.м. + бумага так же 12 р = 26.5 А0 или 13.25 А1 цв\чб пофиг + часто бывает дополнительная опция - укрепление корешка - клеят скотч за 1 р лист.
При этом 2 плоттера в месяц могут делать 24000 А1 при стандартной пятидневке по 8 часов в день.
Если 24 часа в сутки и поставить фолдеры в линию, то 144000 А1 в месяц и надо толпу людей ~ 3 смены по 5 человек.

Ясен пень, что это на пальцах, но в целом понятно. В теории если в HP PW XL залить чернила по 2 к за литр, то цифры совсем другие. ~16 р за А1. Но проблема найти большие объемы остается.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 21:46   #25
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,060
Репутация: 205
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Нафик людей, они тупят и косячат.
Нафик автоматизацию если она так дорога, что никогда не окупиться
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2022, 09:03   #26
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,203
Репутация: 765
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
но такое ощущение, что со стороны типографий просто нет запроса на это. Почему?
Ну таки это стОит как полет на Марс и требует наличия в штате очень крутого спеца, который понимает как это работает. Иначе всё это превратится в фабрику по производству брака.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2022, 09:54   #27
grace
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2022
Адрес: China
Сообщений: 1
Репутация: 0
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Если вы хотите узнать больше о принтере, ознакомьтесь с ним здесь. https://toner-bank.com/

Последний раз редактировалось grace; 30.05.2022 в 09:57..
grace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2022, 11:05   #28
Andruss
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,458
Репутация: 94
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
Нафик автоматизацию если она так дорога, что никогда не окупиться
В институте учили, что внедрение автоматизации окупается только при высокой стоимости рабочей силы. Что там сейчас со стоимостью рабсилы?)
Andruss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2022, 11:19   #29
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,912
Репутация: 100
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Автоматизация окупается меньше чем за один день.
Самое тяжёлое в автоматизации - переход к этой самой автоматизации. Слом привычки и устоявшегося процесса. И не каждый способен к таким переменам.
Кроме того, переходный период - это, первоначально, спад. Но если проявить упорство, то потом это немедленно окупается.
Поэтому, чем раньше об этом задуматься - тем лучше.
Пока ты работаешь один - думать об этом как-то глупо.
Когда вас троя - то быстрее все устно обсудить.
Но как только вам становится четверо то вы обречены на стагнацию. При этом, автоматизация будет проходить все сложнее и сложнее.
А ещё, конечно автоматизация плотно связана со стандартизацией и описанием процессов.

Последний раз редактировалось dercar; 30.05.2022 в 11:21..
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2022, 12:01   #30
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,040
Репутация: 248
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Но как только вам становится четверо то вы обречены на стагнацию.
Умные люди говорят про 5-6 человек))) т.е. работу такого количества человек ты еще способен контролировать, выше - уже практически никто не может... Поэтому и были "октябрятские звездочки", когда каждую группу из 5 человек кто-то контролировал.

Ну и да, часто на "автоматизации" зарабатывает только производитель/продавец этого автоматического оборудования, либо внедренец-айтишник)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2022, 13:40   #31
lexalazebnik
Местный
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Рязань
Сообщений: 461
Репутация: 10
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Автоматизация нужна. Но я например сейчас пытаюсь максимально автоматизировать цех широкоформатной печати/постпечати. Пока удалось автоматизировать плоттерную резку по контуру- пришлось перейти с графтеков на суммы, и настроить связку ОНИКС+ПРИНТЕРЫ+ПЛОТТЕРЫ. Сейчас метки ставятся автоматом, контур резки из пдф не печатается (и убирать его или прятать не нужно), оникс сам ставит метки, баркоды, и отправлчет макет резки в сервер суммы. Остается только вставить отпечатанное в плоттер, и нажать волшебную кнопку - РЕЗАТЬ ПО БАРКОДАМ. И все, он сам найдет баркод, найдет метки, подгрузит нужное задание, и порежет. И после будет искать следующее задание. И так пока не кончится рулон.

По печати автоматизировать пока неудается. Стадия ПРЕПРЕСС тормозит процесс дико.
lexalazebnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 00:04   #32
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,391
Репутация: 106
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от lexalazebnik Посмотреть сообщение
ОНИКС+ПРИНТЕРЫ+ПЛОТТЕРЫ
Отличный пример автоматизации!

Тема с баркодами давняя, но в листовой печати по-моему никто не использует .И сам штрихкод жрет место на листе, и процесс создания макета какой-то неочевидный. Хотя вроде как даже рипы у ЦПМ сами могут эти штрихкоды ставить. Или все-таки использует кто-то?
samblin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 00:28   #33
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,391
Репутация: 106
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
как возможна ваша модель автоматизации, если техники, которая умеет читать jdf файлы еденицы?
А я вот как раз формулирую мысли, чтобы сделать такую технику. Главное понять что делать!

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Максимум что есть - калькуляторы в экселе.
Да, судя по опросу, калькуляторы пока лидируют :-/. Программисты стараются, пишут всякие специализированные системы для полиграфии: модные и умные, а народу ближе обычный эксель. Лень вникать? Боятся потерять поддержку? Денег жалко?

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
требует наличия в штате очень крутого спеца
Ну вот уже вырисовывается запрос общественности: процесс "внедрения" нужно исключить. Оно должно работать из коробки, включаться по нажатию одной кнопки. Или накрайняк какой-то незамысловатый визард из трех-пяти вопросов.
samblin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 00:53   #34
Basilio44
Местный
 
Регистрация: 13.11.2019
Адрес: Кострома
Сообщений: 639
Репутация: 3
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Тема с баркодами давняя, но в листовой печати по-моему никто не использует .И сам штрихкод жрет место на листе, и процесс создания макета какой-то неочевидный. Хотя вроде как даже рипы у ЦПМ сами могут эти штрихкоды ставить. Или все-таки использует кто-то?
Плоттер LC600 по ним режет. Места почти не занимает. К примеру на листе 320*450 при резке Графтеком убирается максимум 63 круга диаметром 40мм, а на интеке 82!
Basilio44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 11:59   #35
AM Labs
Местный
 
Аватар для AM Labs
 
Регистрация: 25.03.2018
Адрес: Москва, Tallinn, Ghent, Ottawa, Berlin, Doetinche, Izola, Shrewsbury, Rueil-Malmaison, Las Vegas
Сообщений: 118
Репутация: 5
Отправить сообщение для AM Labs с помощью Skype™
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Больше 20 лет назад мировое полиграфическое правительство обещало нам автоматизировать все процессы, придумали всякие JDF-файлы, которые будут понимать любые полиграфические "утюги". И как? Кто-нибудь реально использует у себя связку системы управления типографией с железом? Я почему-то такого не видел ни разу.

По-моему верхом автоматизации до сих пор считается что-то более продвинутое, чем Excel. Я не прав?

Хорошо, а на просвещенном Западе как с этим дела?

Писать в этой теме не вижу особого смысла, так как большинство продуктов зарубежных компаний для автоматизации процессов недоступно на рынке России и многие компании не доросли и не дорастут до автоматизации.
Мне предложили сделать обзор доступных текущих инструментов для автоматизации на Printech, но я отказался, так как не вижу сейчас перспективы на рынке.

Тем не менее, в образовательных целях могу провести часовой бесплатный онлайн обзор/консультацию/серию ответов на вопросы в Zoom. И про зарубежные компании, и про продукты, и про перспективы, и про своих заказчиков (ни в коем случае не нарушая приватной информации).

Список заказчиков с которыми я работаю можно найти у меня на сайте, там сейчас не хватает типографий - Лира (Ужгород), Вольф (Киев), ArtPoligraf (Кишинев).
AM Labs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 14:35   #36
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,391
Репутация: 106
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

AM Labs, как с вами связаться? Позвоните мне +7-921-2410014 (Михаил), хотелось бы переговорить с человеком в теме
samblin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 22:14   #37
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,912
Репутация: 100
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

samblin, эй парни, я тоже в деле)!

Мы написали сами. С "0".
И я хотел эту поделеу попродавать.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 23:03   #38
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,391
Репутация: 106
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

dercar, погоди. Мы тут ничего никому не продаем. Мы просто рассуждаем как сделать полиграфический мир лучше. Разговор о великом, о мироздании и вселенной.

Цитата:
Сообщение от КтоУгодноНоНеChernov Посмотреть сообщение
И тут становится понятна цена софтовой части
Такого софта уже очень много, штук 20, наверное, только в России. Он совсем разного уровня, но у создателей просто нет правильной цели . Мы сейчас сформулируем и...

Цитата:
Сообщение от КтоУгодноНоНеChernov Посмотреть сообщение
а ведь ещё техника нужна с поддержкой автоматизации
...и, всё правильно, создадим технику с поддержкой правильной автоматизации. Которая нужна основной массе типографий. А не вот это вот все, что придумано большими дядьками для 0.1% типографий из топ10.

В каждой шутке есть доля шутки, да.
samblin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2022, 09:04   #39
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,203
Репутация: 765
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Мы сейчас сформулируем и...
поймём, что это нафиг никому не нужно, т.к. стоимость будет как у чугунного моста.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2022, 10:36   #40
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,040
Репутация: 248
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
поймём, что это нафиг никому не нужно, т.к. стоимость будет как у чугунного моста.
Ну порассуждать/подумать, поставить (и понять) задачу, имхо всегда полезно!
Цитата:
Сообщение от КтоУгодноНоНеChernov Посмотреть сообщение
Не, больше, т.к.:
1. Стоимость софта - чугунный мост
стырят... патентное право все-равно умирает...
ну и речь даже не про торренты (= прямое воровство + кряк)...
патент он же защищает не только конкретный продукт (товарную марку), но он защищает и технологию/алгоритм/протоколы программы...
Алгоритмы/протоколы - все более/менее понятны.
Будут создаваться новые программы на старых алгоритмах.
Цитата:
Сообщение от КтоУгодноНоНеChernov Посмотреть сообщение
2. Подбор оборудования способный работать с этим софтом - 7 чугунных мостов
давайте определимся, мы хотим (стратегически) быть производителями или перекупами? Или мы настолько тупы, что ничего нового придумать и создать мы просто не в состоянии? И даже склонировать (с чего начинали теже китайцы) ничего не сможем?
Цитата:
Сообщение от КтоУгодноНоНеChernov Посмотреть сообщение
3. Перенести все процессы под связку новый софт + новое оборудование - чугунный мост
4. Обучить персонал работать в этой связке - чугунный мост + 2 моста на брак во время обучения
маленьким компаниям автоматизация и не нужна - не слишком имеет смысл... А большим компаниям по-любому без автоматизации не обойтись...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика