Выбор небольшой гильотины - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес

FunnyRogger · 02.01.2020, 18:08

Всем привет. Встал вопрос в выборе гильотины. Критерии такие:
1)Бюджетом не ограничен.
2)Местом ограничен, потому по размерам максимум подходит ideal 4815
3)Покупаю только новую технику!
4)Очень важно качество реза и надёжность станка
5)Работы на резак не так много, визитки, брошюрки.
Выбор пока пал на ideal 4815, но также рассматриваю китайца BW-4908/4909 V9 к примеру. Есть ли у кого опыт пользования данным китайцем или подобным? Если китайцы научились делать, и для моих нужд вполне подойдут, тогда не хотелось бы переплачивать. Ну или может посоветуете какая модель точно беспроблемная и качество реза хорошее?

mazdie · 04.01.2020, 00:19

Цитата:

Сообщение от N-Print

Идеала "набежит" погрешность 0.4 мм

А почему набегать погрешность должна? Она же в обе стороны — где набежит, где отбежит.
Если постоянно набегает, наверно настраивать надо.

mazdie · 04.01.2020, 00:24

Цитата:

Сообщение от N-Print

Идеал почему то от "балды" пишет 0,1 мм

И это откуда такая информация? Например тут https://www.ideal.de/en/cutting-mach...illotines/4860 ничего нет про точность позиционирования. Есть только display accurate to 1/10 mm, но это совсем другой параметр.

N-Print · 04.01.2020, 00:33

Цитата:

Сообщение от Chernov

Вот именно, от "балды"

На ручной крутилке ты +/- 2 десятки только в путь наиграешь

))

на 4705 и полмиллиметра набежит, а на 4305 ну 0.15 максимум

N-Print · 04.01.2020, 00:38

Цитата:

Сообщение от Chernov

А какой дебил так режет?

я, выбирай выражения "умник"...ты знаешь другие способы, без последовательных резов через 54 мм?

N-Print · 04.01.2020, 00:44

Цитата:

Сообщение от mazdie

И это откуда такая информация? Например тут https://www.ideal.de/en/cutting-mach...illotines/4860 ничего нет про точность позиционирования. Есть только display accurate to 1/10 mm, но это совсем другой параметр.

это видимо особенность перевода, дисплей действительно отражает с точностью 0.1 мм, т.е. что меряет и позиционирует, то и отражает

mazdie · 04.01.2020, 00:50

Цитата:

Сообщение от N-Print

это видимо особенность перевода, дисплей действительно отражает с точностью 0.1 мм, т.е. что меряет и позиционирует, то и отражает

Какой перевод, вы о чём? На немецком Anzeigegenauigkeit 1/10 mm — точность отображения 1/10 мм. Разрядность — 1 значение после запятой. О какой-либо точности положения затла конкретно в этой строчке ничего не сказано (ну и вообще нигде не сказано).

Chernov · 04.01.2020, 00:57

Цитата:

Сообщение от N-Print

я, выбирай выражения "умник"...ты знаешь другие способы, без последовательных резов через 54 мм?

Во-во-палегче.
Чтоб набежала погрешность ты должен сделать чистовой рез по нижней метке, выставить 54мм , развернуть стопу и чистовым резом пихать ее в затл. Только тогда набежит погрешность.
Если ты будешь каждый раз сдвигать стопу относительно реза на 54мм (откуда 54мм взялось? Должно быть 52мм, ведь 2 мм срезаются в первый раз), то погрешность так и останется в рамках указанной производителем и никуда она набегать не будет.
Так что я и говорю, какой дебил будет так резать, ведь даже на идеале с его 0.1мм погрешность + усадкой при печати на 8 рез смещение будем уже 0.8мм, а то и того больше.

N-Print · 04.01.2020, 01:22

Цитата:

Сообщение от mazdie

Какой перевод, вы о чём? На немецком Anzeigegenauigkeit 1/10 mm — точность отображения 1/10 мм. Разрядность — 1 значение после запятой. О какой-либо точности положения затла конкретно в этой строчке ничего не сказано (ну и вообще нигде не сказано).

разрядность дисплея 2 значения после точки, базовая единица измерения - сантиметр

mazdie · 04.01.2020, 01:24

Цитата:

Сообщение от N-Print

разрядность дисплея 2 значения после точки, базовая единица измерения - сантиметр

Ну именно так там и написано (даже картинка есть). Где про точность реза то?

Color67 · 04.01.2020, 01:27

N-Print,

Цитата:

точность позиционирования 0,3 мм

Всё относительно.
Один волос на голове - это слишком мало, один волос в супе - это слишком много.

0,1-0,2 мм на А3 это не о чем, 0,1-0,2 мм на визитках - это уже заметно но не критично.
В любом случай, термоусадку на 1-3% бумаги печки некто не отменял.

Color67 · 04.01.2020, 01:28

По факту, у ухоженного и смазанного бовея погрешность 0,05-0,18 мм.

mazdie · 04.01.2020, 01:33

Цитата:

Сообщение от Color67

В любом случай, термоусадку на 1-3% бумаги печки некто не отменял.

А вот это как раз должно калиброваться на нормальных печатных аппаратах

Я не спорю, что Идеалы могут резать точнее Бовеев, но во-первых это хрен пойми как померить, нужно долго собирать статистику в равных условиях на разных экземплярах. А во-вторых, в реальных условиях особого значения это не имеет, никакого накопления погрешности не должно быть. Скорее стопа съедет или в метку реза не попадёшь.

N-Print · 04.01.2020, 01:35

Цитата:

Сообщение от Chernov

Во-во-палегче.
Чтоб набежала погрешность ты должен сделать чистовой рез по нижней метке, выставить 54мм , развернуть стопу и чистовым резом пихать ее в затл. Только тогда набежит погрешность.
Если ты будешь каждый раз сдвигать стопу относительно реза на 54мм (откуда 54мм взялось? Должно быть 52мм, ведь 2 мм срезаются в первый раз), то погрешность так и останется в рамках указанной производителем и никуда она набегать не будет.
Так что я и говорю, какой дебил будет так резать, ведь даже на идеале с его 0.1мм погрешность + усадкой при печати на 8 рез смещение будем уже 0.8мм, а то и того больше.

это не мой способ...но смещение набежит при любых вариациях (способах) последовательных резов, чем их больше, тем больше смещение...и если задача кромсать например какие нибудь бирки в 2*3 см и пытаться сделать это последовательными резами, то даже Polar не поможет

Color67 · 04.01.2020, 01:35

mazdie,

Цитата:

но во-первых это хрен пойми как померить

100 разных заказов порезанных на идеале и бовей + тетрадка + главное цифровой штангенциркуль )))

Со штангенциркулем вообще можно добиться идиальной точности при должном умений.

mazdie · 04.01.2020, 01:38

Цитата:

Сообщение от Color67

100 разных заказов порезанных на идеале и бовей + тетрадка + главное цифровой штангенциркуль )))

Ну ещё и самих резаков по 10 каждого, чтоб аппроксимировать возможный дефект конкретного экземпляра. А лучше по 100

Color67 · 04.01.2020, 01:42

mazdie,

Цитата:

А лучше по 100

И того 10000 измерений на уточнение дефектного.

mazdie · 04.01.2020, 01:46

Цитата:

Сообщение от Color67

И того 10000 измерений на уточнение дефектного.

20 000 — 2 модели же

Может, кто-нибудь займётся этим и у нас будут точные цифры.

Color67 · 04.01.2020, 01:51

mazdie,

Цитата:

кто-нибудь займётся этим

Могу сказать насчет BW-450Z5, на 9000 тыс резов, было 64 регулировки положения 0 и 30 перпендикулярности затла.
Резка долбали всей бумагой что можно, поэтому вот так.

N-Print · 04.01.2020, 01:56

Цитата:

Сообщение от mazdie

А вот это как раз должно калиброваться на нормальных печатных аппаратах

Я не спорю, что Идеалы могут резать точнее Бовеев, но во-первых это хрен пойми как померить, нужно долго собирать статистику в равных условиях на разных экземплярах. А во-вторых, в реальных условиях особого значения это не имеет, никакого накопления погрешности не должно быть. Скорее стопа съедет или в метку реза не попадёшь.

в "реальных" условиях я видел, как в чужой цифротипухе, резчик на каком то китайце типа 450 режет визитки, озвучивая вслух "корректировки" и "поправки", чтобы не зарезать, и это заняло у него наверно 3-5 минут дополнительно...вообщем тратить время на такую
математику я точно не хочу

Color67 · 04.01.2020, 02:01

N-Print,

Цитата:

математику я точно не хочу

А программирование ?

02.01.2020, 18:08	#1
FunnyRogger Новичок Регистрация: 18.05.2018 Адрес: г. Усинск Сообщений: 24 Репутация: 0	Выбор небольшой гильотины Всем привет. Встал вопрос в выборе гильотины. Критерии такие: 1)Бюджетом не ограничен. 2)Местом ограничен, потому по размерам максимум подходит ideal 4815 3)Покупаю только новую технику! 4)Очень важно качество реза и надёжность станка 5)Работы на резак не так много, визитки, брошюрки. Выбор пока пал на ideal 4815, но также рассматриваю китайца BW-4908/4909 V9 к примеру. Есть ли у кого опыт пользования данным китайцем или подобным? Если китайцы научились делать, и для моих нужд вполне подойдут, тогда не хотелось бы переплачивать. Ну или может посоветуете какая модель точно беспроблемная и качество реза хорошее?

04.01.2020, 01:28	#71
Color67 Местный Регистрация: 24.06.2019 Адрес: Севастополь Сообщений: 3,078 Репутация: 35	Re: Выбор небольшой гильотины По факту, у ухоженного и смазанного бовея погрешность 0,05-0,18 мм.