|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
11.11.2022, 19:22 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Иркутск
Сообщений: 70
Репутация: 1
|
И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
Снова перед нами встал вопрос покупки дополнительного ламинатора. Имеющиеся два уже подустали, но держатся бодро. Тем не менее встать в самый пик нам не хочется, поэтому снова стали искать. И тут я заметил интересную штуку. Вроде как появились бюджетные варианты ламинаторов с металлическими валами. Зачем и почему непонятно. К примеру техника Bulros. У нас один такой стоит. Зарекомендовал себя на ура. Теперь вижу две новых модели с металлическим верхним валом: Bulros FM380A (металлический вал 55 мм), Bulros S-490 (а тут мет. вал 100 мм) Знаю точно, что такие валы делают на проф. ламинаторах, больших и дорогих. Вопрос есть ли смысл брать бюджетный такой или это тупо очередной маркетинговый ход и на бюджетном такой вал только во вред чем в пользу? Может есть владельцы подобных? Хотелось бы обсудить и услышать Ваше мнение. |
11.11.2022, 21:18 | #2 |
Местный
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Москва-КЧР
Сообщений: 1,659
Репутация: 61
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
у меня бовей f350 с металлическим валом, доволен! и как фальгиратор супер! скоростя бешеные у моего до 5м
Последний раз редактировалось abd09ru; 11.11.2022 в 21:22.. |
11.11.2022, 23:30 | #3 |
Местный
Регистрация: 19.10.2012
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 1,051
Репутация: 7
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
abd09ru, чет Я не видел у бовея ламинаторов с металлическим валом
|
12.11.2022, 03:16 | #4 |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,079
Репутация: 35
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
Harier, не в материале вала счастье, а в его диметре и материале
Метал вал более 80-90 мм и побольше мощность ламинатора в радость. |
12.11.2022, 14:32 | #5 |
Местный
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
вот он: https://vk.com/tipografiya_24?z=vide...all_-183354159 https://vk.com/tipografiya_24?z=vide...all_-183354159 https://vk.com/tipografiya_24?z=vide...all_-183354159 https://vk.com/tipografiya_24?z=vide...all_-183354159 https://vk.com/tipografiya_24?z=vide...all_-183354159 https://vk.com/tipografiya_24?z=vide...all_-183354159 ламинатор хороший! железный вал кстати в отличии от двух силиконовых, дает вам более сильный и равномерный прижим, его проще мыть если говорим о односторонней ламинации.. Правда есть но: 1) Сразу купили второй двигатель и полностью переделали в нем механизм редуктора. Китайские в оригинале полное Г 2) Полностью переделали датчик температуры и систему (полярность) считывания температуры на нижним силиконовом валу. Родной один раз тронешь и больше не настроиш. 3) Переточили и обрезинили силиконовые валы протяжные что после нагревательных. Метал у родных сырой а они играют роль натяжных для цепи привода. |
12.11.2022, 16:03 | #6 |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,079
Репутация: 35
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
Игорь1981, тоже присматриваюсь к s490 ламинатору.
Вы можете подробнее рассказать про переделки ? |
12.11.2022, 16:44 | #7 |
Местный
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
по порядку:
двигатель 1) шестерня в нем (на фото видно) ибонитовая 2) металлическая шестерня зубчатая на которую накидывается цепь, исполнина их сырого металла, желательно вытачивать из качественного крепкого так как со временем зубья у родной просто сточатся 3) шток на который и крепится металлическая зубчатая шестерня которая и приводит все в действие ( шток по сути просто впресован ВБИТ в основу двигателя) то есть метал по металу и через какое то время его просто на скорости заклинит в следствии чего, шестерня ибонитовая в нутри двигателя сорвет все свои зубья... 1) вытачиваем металлическую зубчатую шестеренку 2) разбираем двигатель, вынимаем металлический шток, растачиваем основание под него в двигателе, впресовываем подшипники и далее шток 3) переделаем червячный механизм внутри двигателя и меняем ибонитовую шестерню ну или подбираем качественный двигатель и пытаемся как то его приспособить |
12.11.2022, 16:53 | #8 |
Местный
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
валы протяжные после основных:
все приводит в действие цепь у цепи есть натяжитель. По конструкции основная нагрузка после натяжителя идет на протяжные валы(которые после основных). На одном протяжном вале, стоит шестерня которая первая принимает на себя натяг. Этот вал сверху металлический но внутри он полый и залит каким то силуминием. То есть хрупкий. Через какое то время шток вала на котором шестерня, просто обламываеться. Видно на фото. Вал в помойку. 1) Вытачиваем вал из крепкого металла. Обрезиниваем его и все собираем. |
12.11.2022, 16:55 | #9 |
Местный
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
|
13.11.2022, 07:20 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Иркутск
Сообщений: 70
Репутация: 1
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
В целом так и предполагал. Скорее всего от малого диаметра металлического вала толку ноль. Максимум более точный и равномерный прогрев на односторонней ламинации.
Игорь1981, ну это вы его прямо существенно прокачали У меня вопрос, у вас печать на чём? На видео ламинация сплошных заливок. После печати на конике такие заливки ламинировать на такой скорости, чтобы не отлетала ламинация - это прямо был бы прорыв И ещё вопрос. На сколько вам хватило родных механизмов этого ламинатора? Хотя бы год прослужил? |
|
13.11.2022, 18:10 | #11 |
Местный
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
У нас Ксероксы.
Проблем с отслаивание пленки от тонера не нова и первые кто столкнулся с этим, владельцы ксероксов много лет назад. Опять же в этом отличие железного вала от силиконового. Железный вал дает совсем иную отдачу тепла в отличии от силиконового. Пример: греем силиконовый вал до 140-150-160 градусов и ламинируем на средней скорости, пленка на бумаге не горит. греем верхний железный вал до 120 градусов и пленка уже начинает горят. Сама отдача тепла другая. Железный вал не имеет искажения (сжатия-прожатия) при нагреве в отличии от силикона а значит и давление на лист более равномерное и сильное. Если говорить об этом ламинаторе то и система сведения валов то есть сила сжатия естественно в разы мощнее чем например на маленьких Экселамах и уж тем более на маленьких Китайцах. |
13.11.2022, 18:23 | #12 |
Местный
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
За первые полтора года пользования, поменяли три двигателя. Тогда они стояли по 16,000р. Сейчас если не ошибаюсь в районе 30,000р. Пока понял в чем дело.
После первого обрезинивания нижнего вала, датчик считывания температуры ну практически не возможно настроить. Сам датчик стоит ( то ест считывает) не с самого вала не с железной его части а с силикона он к нему прилигает. В любой момент попадает пыль какой то комочек в процессе работы и моментально перегрев. Заметите вы это когда вал уже вздует))) Пришлось у тут все переделывать))) |
13.11.2022, 18:35 | #13 |
Местный
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
Куплен новым. Раз в 2 года подтягиваю пружинки в сведении валов. Больше ничего не делали. Плашки лаинируем при темп 97с, скорость 2-2,5 м.мин. после биговки пленка не отслаивается. |
13.11.2022, 18:55 | #14 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,389
Репутация: 464
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
имхо, на уровне любительских ламинаторов нах не упало это всё, металли или резина...
мы гораздо больше страдаем (у нас Bulros fm 360) от отсутствия боковой подрезки, и от отсутствия автообрыва |
13.11.2022, 20:42 | #15 |
Местный
Регистрация: 19.10.2012
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 1,051
Репутация: 7
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
У нас бовей 350. Из последних. Купили 2 года назад. Принципиально был нужен выпрямитель, т.к много обложек. И он с этой функцией справляется полностью.
Пересели с екселама 355q. Бовей нравится больше. Гораздо больше. Что сказать. Через 2 недели отвез по гарантии. Поменяли на новый. За 2 года больше проблем не доставил. Ламинация после плотных заливок держится, но не охотно. Если есть биговка, потом прогоняем ещё раз. На прогреве. Тоже смотрел в сторону 490 балроса. Но цена остановила. Может все таки куплю. Чуть с долгами разберусь. Последний раз редактировалось serregab; 13.11.2022 в 20:45.. |
14.11.2022, 15:30 | #16 |
Местный
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 539
Репутация: 20
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
Игорь1981, снимаю шляпу!!
Прямо мечта. Купить китайскую поделку и довести до ума. А есть ли ламинаторы, чтоб нормально работали без таких упражнений? Не у всех есть возможность и способности перетачивать половину деталей |
14.11.2022, 15:52 | #17 |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
На этот денег не хватило
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...inator-k-540b/ У соседей работает года 2-3 без особых проблем. У нас на такой хватило https://www.bronko.ru/catalog/polygr...-dvustoronniy/ Работает больше 3 лет, только пружины подтянули вначале. Всё достаточно дубово и относительно надёжно. До этого рассыпались 2 boway 350 разных модификаций. Остался один, собранный из двух. Используем редко, поэтому пока жив. |
14.11.2022, 17:00 | #18 | |
Местный
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
Цитата:
Все УМНИКИ от слова муди...ы орали во все горло о том что люди которые применяют КИТАЙСКИЙ тонер, дебилы и нищеброды...))) Сейчас все употребляют Китайский тонер! Думаю про ламинатор и остальное рассказывать не надо, сообразишь?) Или ты думаешь сырой метал или слабый не правильно собранный двигатель ты увидешь сразу, определишь по взгляду?) |
|
14.11.2022, 17:01 | #19 | |
Местный
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
Цитата:
7 лет назад этих моделей еще в природе не было))) |
|
14.11.2022, 23:32 | #20 | |
Местный
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 539
Репутация: 20
|
Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?
Цитата:
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |