выбор ризографа + постпечатное оборудование

[kefir]

здравствуйте!
опишу ситуацию вкратце:
торгуем бланками, покупая их в соседнем городе, но там типография не справляется, а учитывая объемы, решили купить ризограф и печатать сами. Понятно, что найдем, разумеется, и смежные заказы (листовки/прайсы/брошюры), но бланки (обычные, с нумерацией [вручную ставим] и без) это основное направление.
После изучения форумов и гугла остановились на модели Riso EZ570, но гложут сомнения:
- А3 формата заказов очень мало, разве что быстрее можно печатать, и затем резать, ну и вроде как А3 машинки понадёжнее, медленнее ушатываются
- цена за EZ570 - 240 тысяч это прям впритык к нашему бюджету, ну совсем прям, ещё 30 тысяч придётся выделить на резак (не помню какая модель и марка, но не Ideal).
А на форумах постоянно вижу мнение, что только машинку брать не особо выгодно, нужно ещё послепечатное оборудование, чтобы расширить спектр услуг.
Ну и переходим к вопросам:
- какой ризограф А4 формата лучше взять для вышеозначенных целей? Желательно учесть, что для обслуживания придётся возить (не дай Бог, конечно) за 200 км.
- какое послепечатное оборудование нужно? Наверное, какой-то степлер (чтоб кроме бланков ещё и журналы бухгалтерские), может для фальцовки и биговки? На одном ризографе, вероятно, далеко не уедешь, может ещё нужны брошюратор и ламинатор? Правда специалистов нет, буду при необходимости всем премудростям учиться сам. Общий бюджет на всё про всё 250-270 тысяч.

Да, немаловажное замечвние, с целью достижения желаемой себестоимости планируем использовать газетку 48-50 г/м. Сейчас мы за бланк а5 платим порядка 10 копеек, так что нежелательно превышать эту цифру. Разовый максимальный тираж может достигать 2000-4000 бланков.
Расходники планируем брать только оригинальные, убивать машину не хочется.
заранее благодарю за ответы!

[pvova]

Кондопога хорошая бумага. а качество бумаги и порезка это разные вещи.
Туринская 65 гр. мне нравится больше, чем другие бумаги ф А3. Но Вы на ней еще много не печатали. Вот тогда увидите. что такое пыльность у бумаги.
А про сталкиватель для газетки. еще раз говорю - забудьте. Только зря деньги потратите. Качество сталкивание будет отвратительно, ну и медленно, очень медленно по сравнению с ручками.

[unbelieving]

для топикстартера:

мне стала интересна ваша профессия-вы занимаетесь 1С?Ведь так? расскажите мне, просто так, ваши профессиональные секреты, вы ведь специалист, и не 1 день этим занимаетесь, а я новичок, это вообще мое первое сообщение.
Итак - что меня интересует:
Стоит 1С 7.7. используется в основном для выписки счетов, фактур и накладных, но в последнее время стало некогда разносить поступления по банку, пригласили "спеца", чтобы совместил импорт данных из клиент-банка в 1С. Он сделал, научил и теперь мы ежедневно и просто переносим поступления и расходы из клиент-банка в 1С. Счастье настало. НО. Официальные юридические названия по клиент-банку и ранее занесенные вручную отличны - и теперь вся база, ну почти, контрагентов, потеряла уникальные коды - расскажите, пошагово, пооперационно, как мне восстановить уникальные коды, ведь до этого несколько лет работали,
а я вам и спасибо не скажу...буду дальше спрашивать, есть еще куча вопросов по 1С...

жду ответа

[pvova]

Сообщение от kefir

Беспокоит пока такая проблема - некоторые листы выходят смятыми, не целиком листы, конечно, а отдельные мятые линии на листе.
Ну и расход краски великоват - на счетчике барабана 12200 оттисков, а датчик показывает хорошо если треть. А говорилось, помнится, про 15 тысяч А3 с двух сторон...

Расход 15000 листов ф А3 1+0. Плюс -минус.
Про бумагу, так это же газетка, она недорогая. поэтому может быть много минусов, и эта в том числе. А вообще-то бумагу, тоже надо хранить в особых условиях, температура, влажность и т.д. Вы я думаю ещё много чего интересного узнаете в дальнейшом.

[unbelieving]

pvova, для человека с 522-й и судя по всему, не одним ризографом, вы очень лояльны к топикстартеру, помните - да, он далеко от вас - где калуга и где ростов, а вы уверены, что вас сейчас не читает человек 10 из тех, кто рядом с вами купил ризо?

Я ему задал очень простой вопрос, в котором компетентен, судя по всему он - пусть добровольно и бескорыстно поделится - ведь этого он ждет и от всех, здесь присутствующих...

[unbelieving]

pvova, просто вспомните, как несколько лет назад на одном из форумов вы писали, с чего и как начали и к чему пришли сегодня. Вас читают и отслеживают ОЧЕНЬ внимательно, и делают выводы, среди прочих, очень неглупые молодые люди с небольшими деньгами и большими потребностями, да, 10 загнутся, а 11-й уведет у вас половину ваших бланочных заказчиков, и не думайте, что только вы, такой умный, классный и замечательный, знаете, как с ними работать и кто они вообще - вычисляется все на раз....

если хотите помочь - скажите - ЧТО ему делать, но не говорите как - иначе увидите, что вашими советами вдруг, и откуда только они взялись?, воспользовались ваши же полуподвальные соседи со струйником и укатанным CR1610 - и, на ваше удивление, удачно. На худой конец, продайте свои знания, как взывающий к добру МК-эхо...(добрый - так опубликуй бескорыстно схему своего волшебного лотка...).

[unbelieving]

"Нет ребята, а пулемета я вам не дам.." - должен быть нормальный ответ старожила форума..

"Да у него гранаты не той системы..." - должна быть нормальная реакция новичков...

[unbelieving]

Я НЕ VRM...но согласен с ним во многом

[pvova]

Сообщение от unbelieving

Я НЕ VRM...но согласен с ним во многом

ну раз согласен значит и к нему все вопросы. На Вас даже и внимание не обращаю.

[unbelieving]

Я Вас даже и не пытаюсь задеть как-то - вы достигли того, чего ни один новичок без инвестора, да и с ним, просто, на раз, не достигнет, ума не хватит...

моя мысль в другом - вы уже так привыкли к текущему состоянию, что уже не понимаете реальной ценности выстраданных годами знаний, представьте на секунду - вы все продали за реальные деньги, у вас есть NN лимонов и ваша задача на эти деньги организовать, ну скажем производство комплектующих для ПАК-фа - закрылков истребителя 5-го поколения. Сложно, но можно и дорого. Так и им также влезть в полиграфию - сложно и дорого - а вы им год за 5 выслугу даете, вот все...

[unbelieving]

pvova, и последнее - он же вам не верит - вы ему, как черчиль, сразу, в первых постах -кровь, пот и слезы (иллюстратор, пейджмейкер) - а он - дай мне сезам, чтобы совмещение на обороте программно один в один было - а как на на самом ризографе оборот совместить, лень прочитать в руководстве или пальчиком подвигать в начале печати, где надо... он вам говорит, что вы @@@@ун, а не я...он ждет чуда - от вас, при этом не веря вам, и не слушая вас не на йоту...ДА, скажите ему - здесь легко и просто бабки валятся сами прямо в кошелек. Надо только не забывать вовремя его освобождать - и задавать вопросы на форуме, когда их не хватает...

PS. Да - злобно и анонимно - посему - ухожу совсем. но предлагаю подумать

[pvova]

Сообщение от unbelieving

pvova, и последнее - он же вам не верит - вы ему, как черчиль, сразу, в первых постах -кровь, пот и слезы (иллюстратор, пейджмейкер) - а он - дай мне сезам, чтобы совмещение на обороте программно один в один было - а как на на самом ризографе оборот совместить, лень прочитать в руководстве или пальчиком подвигать в начале печати, где надо... он вам говорит, что вы @@@@ун, а не я...он ждет чуда - от вас, при этом не веря вам, и не слушая вас не на йоту...ДА, скажите ему - здесь легко и просто бабки валятся сами прямо в кошелек. Надо только не забывать вовремя его освобождать - и задавать вопросы на форуме, когда их не хватает...

PS. Да - злобно и анонимно - посему - ухожу совсем. но предлагаю подумать

Вам за это понимание + 100 грамм, вообще-то наверное мало тогда + 0,5 чего сами захотите.
Да хрен с ним, можь хоть когда нибудь добрым словом вспомнит. Мне тоже на этом пути, в принципе, много добрых людей встречались. учили. А вообще-то и не учили, Это я просто такой сообразительный, всю информацию в разговорах узнавал.

[pvova]

А вооще-то интересный вопрос. После всех этих пересудов, дурак выберет Корэл, а нормальный человек продукт Адоб.

[pechatnik.su]

После всех этих пересудов, дурак выберет Корэл, а нормальный человек продукт Адоб.

... и только совсем "невменяшка", будет пузыриться, вешать ярлыки и оргазмировать от ощущения собственоой "крутости и просвещенности"...
аминь...

[kefir]

Ну вот, у нас закончилась первая туба с краской, новая будет через 3 дня (теперь сразу 2-3 купим), так что есть время немного поспрашивать На барабане 15884 оттиска, использовано 32 мастера, вроде расход нормальный, режимом экономии не пользовались.

1. Ещё раз спасибо за совет (не помню кому правда, тему лень листать) насчет планки возле прижимного ролика. Вот только на что она влияет и зачем нужна?
2. Бумага - где её лучше хранить? Сегодня печатали, это была какая-то жесть. У нас это помещение постоянно проветривается, и влажность там как на улице (а сейчас дожди постоянно, то есть очень влажно). Взял бумагу, а у неё концы подогнулись. Положишь концами вниз - застряет как и раньше, после барабана, или на выходе, концами вверх - мнет либо в лотке подачи, либо (чаще) сминает лист щипками, такое только в брак выкидывается. Пришлось открыть новую пачку, дело пошло лучше.
3. И снова бумага, и снова Кондопога. Я уже наверное замучал всех вопросами по ней Скажите, кто-нибудь подрезает её ДО того, как засунуть в ризограф? Это ж пипец, размеры скачут на миллиметры по обоим сторонам, потом нереально нарезать на правильные блокноты, чем меньше формат выходного бланка (сегодня были А6), тем хуже продукт на выходе.

[Vadik_M]

Сообщение от kefir

Вот только на что она влияет и зачем нужна?

она нужна. ) (подробнее у породавца узнайте)

[sansan]

Сообщение от kefir

Бумага - где её лучше хранить?

боян конечно, но всё таки ответь на вопрос: тебя что, в гугле забанили!??
туц

[kefir]

Дайте мне гранату...я её начальнику ОКК кондопожского комбината засуну куда-нибудь поудобнее...
Вчера печатали тираж 2000шт. 1+1, это был пипец. Потратили 4 часа! 85 срабатываний датчика замятия, то есть приостановка процесса, "передергивание" барабана и далее по списку.
Ещё попробовали безымянную газетку, вообще никаких опознавательных знаков, пачки по 1000 листов - супер, просто сказка! Размеры идеальные, в пачке уложена ровно, по-моему жесткость повыше (а может хорошо хранилась), в выходном лотке торцы стопки просто блестят, настолько ровные. Дороже, конечно (24 коп/лист против 20 у кондопожской), но работать с ней одно удовольствие.

[перевозчик]

ну вот ты для себя нашел бумагу, осталось найти поставщиков этой бумаги....

[voron_76]

Сообщение от kefir

Дороже, конечно (24 коп/лист против 20 у кондопожской)

Это за А3, надеюсь?

[kefir]

конечно за А3
завтра привезут ещё 20 пачек на первое время, посмотрим, меняются ли характеристики от пачке к пачке