Konica c7090/7100 vs c4080/4085

[brosko]

В чем суть различий? Как по мне это одно и тоже, т.е. они должны были называться не с7090/7100, а просто 4090/4100. Ну или ручку на с4080 надо было сделать.

[Свидетель истории]

Можно увидеть рекомендуемый месячный тираж моделей 4080 и 7090? Трудно иметь мнение об аппарате, который не пробежал миллион-полтора. К такому пробегу все косяки и достоинства проявятся. Тогда и можно будет сравнить цену и конфигурацию с железом.

[brosko]

Официально ресурс разный в полтора раза.

[Nito]

Сообщение от Свидетель истории

Можно увидеть рекомендуемый месячный тираж моделей 4080 и 7090? Трудно иметь мнение об аппарате, который не пробежал миллион-полтора. К такому пробегу все косяки и достоинства проявятся. Тогда и можно будет сравнить цену и конфигурацию с железом.

Аппараты C4065 / C7090
Средний месячный 26 500 стр / 69 300 стр
Оптимальный 26 500 – 150 000 стр / 69 300 – 375 000 стр
Пиковый 702 000 стр / 1 620 000 стр
Ресурс 6 млн / 12 млн


Скорость печати
Плотность бумаги C4065 C7090
Обычная Глянец Обычная/Глянец
52-61 г/м2 недоступно недоступно 90 стр/мин
62-216 г/м2 66 стр/мин 50 стр/мин 90 стр/мин
217-360 г/м2 50 стр/мин 36 стр/мин 90 стр/мин
361-400 г/м2 недоступно недоступно 90 стр/мин


https://5partner.ru/news/C4065-vs-C7090.html

[brosko]

Nito, вопрос же был 4080 против 7090

[Свидетель истории]

Ого, разбег более чем в два раза. И пороговые значения 7090 ближе к 6085.

[brosko]

Очень смешно. Учитывая, что основные узлы от 4080 )))

[brosko]

Вот пишут, бумага на 4080 макс 360гр, на 7090 типа 400. Вы меня извините, но это декларируется на основе применения всего лишь пары более мощных двигателей. При этом конструкция основных узлов, бумажного тракта, узла переноса, печки, одна и таже. То есть, это одно и тоже, что делают к примеру водители, трехтонный авто грузят как пятитонник. То есть, это фикция. Ладно там, например коротрон без чистки на 1085 имеет ресурс 175000, а на 6085 с авточисткой типа 420000. Хоть как то можно объяснить разницу. Но если узлы одни и теже, но вдруг у них ресурс резко повысился, то чем это объясняется? Домыслами маркетологов?

[Nito]

Сообщение от brosko

Вот пишут, бумага на 4080 макс 360гр, на 7090 типа 400. Вы меня извините, но это декларируется на основе применения всего лишь пары более мощных двигателей. При этом конструкция основных узлов, бумажного тракта, узла переноса, печки, одна и таже. То есть, это одно и тоже, что делают к примеру водители, трехтонный авто грузят как пятитонник. То есть, это фикция. Ладно там, например коротрон без чистки на 1085 имеет ресурс 175000, а на 6085 с авточисткой типа 420000. Хоть как то можно объяснить разницу. Но если узлы одни и теже, но вдруг у них ресурс резко повысился, то чем это объясняется? Домыслами маркетологов?

Мне лично не менее интересно, если не обратили внимание, то на одних и тех же узлах - на 70 серии все плотности бумаг печатаются без уменьшения скорости в отличии от 40 серии

[brosko]

Nito, а как иначе продавать одну и туже машину в два раза дороже )))

[Свидетель истории]

Сообщение от Nito

то на одних и тех же узлах - на 70 серии все плотности бумаг печатаются без уменьшения скорости в отличии от 40 серии

На всех предыдущих моделях скорость прохождения печи выше скорости печати раза в полтора-два. И увеличение скорости ограничивал только процесс печати, а не запекания тонера. Наверное смогли перейти на более быстрый первый-второй переносы в 7090 и стайминговать скорость печати со скоростью печи без последствий для качества. Руки не добрались до таймингов обеих машин, доберутся, посмотрю в чем разница.

[Color67]

Свидетель истории, просто забавно, что с с8000 и до с6100 был ответный блок ленты второго переноса ( бумага как бы зажималась между двумя лентами ).
А сейчас ролик переноса в с7090, пусть и с динамичными методом прижима. И вот что ещё, система датчиков на с8000 - с6100 была до 2-го переноса, а в 7090 как и в 4080 - после.

brosko, и меня смущает один момент, каким макаром в с7090 при менее массивном тракте работает со 350 плотностью на большей скорости чем 6085 который кстати немного, да снижает скорость на бумаге от 300 грамм.

[Color67]

В 6085 блок ленты переноса подвижный, с системой датчиков, 3 датчика регистраций.
В 7090 лента как и 4080, не подвижна, но рама имеет большею начинку приводов, и 2 датчика регистраций после ленты.

[Color67]

В 7090 кстати, в режиме фактурной бумаги намного более сильно прижимает ролики первого и второго переноса к драмам и бумаге.
Для чего это, видимо что бы максимально отнять тонер с барабанов и передать на бумагу через более толстый ремень который расчитан на большее нагрузки из-за своей стационарности.

Но опять же, нет ленты 2-го переноса, как он работает с тонкими очень бумагами, как теперь влияют волокна в бумаге, как с биением хвоста, как тыг-тыг-тыг бумагой в работе?

[Color67]

Сообщение от Nito

Ресурс 6 млн / 12 млн

я думаю, все немного глубже.

И 4080 и 7090 имеют одинаковый ресурс машины.
Как минимум с4080 не всегда работает на скорости 80 стр в мин ( и работает на картонах на низких скоростях), а 7090 априори 90 и точка. А мы сами знаем, что чем медленнее - тем меньше живет.

Простой пример, с6000 которые с пробегом 7-9 лямов ещё в строю и уд состояний, но при этом работали только на 80-той бумаге.
Где такт и не напрягался.

Или С1085, которая всю жизнь печатает на 250-350 бумаге и к 9-8 лямов уже разваливается.

[Свидетель истории]

На 6085/6100 для фактурной бумаги есть своя лента ITB и лента второго трансфера. Предполагалось, что не справившись с настройками, пользователь будет вынужден для фактуры заказывать отдельный блок ITB и второго трансфера. Может кто озвучить номер ленты переноса в 4080 и ленты в 7090? Может причина в качестве материала и его свойствах?

[Color67]

Свидетель истории, в 4080 точно 862L

[brosko]

Надо пригласить представителя Коники для дачи показаний, то есть пояснений )))

[Color67]

brosko, вот официальный ответ:

Спасибо за обращение в konica minolta!
Причина выпуска с7090 стали принтеры с14000.
Принтеры серий с14000 и с12000 вышли настолько дорогие, а так же технически и программно настолько сыроваты, что нами пришлось срочно снять с производства его прямого конкурента с6085 и с6100 и выпустить кота в мешке с7090 и с7100 сделанного из машины 4080 новом корпусе и японской жвачки, что бы не уронить продажи новых с14000 и с12000.

[brosko]

Просто в конике опять облажались, надо было с14000 делать А2 формата, там каких то 10см надо было прибавить по ширине.

[SurenM]

Сообщение от Color67

brosko, вот официальный ответ:

Спасибо за обращение в konica minolta!
Причина выпуска с7090 стали принтеры с14000.
Принтеры серий с14000 и с12000 вышли настолько дорогие, а так же технически и программно настолько сыроваты, что нами пришлось срочно снять с производства его прямого конкурента с6085 и с6100 и выпустить кота в мешке с7090 и с7100 сделанного из машины 4080 новом корпусе и японской жвачки, что бы не уронить продажи новых с14000 и с12000.

А какова примерная стоимость 12000 в минимальном конфигурации?
Что то не понимаю я логики маркетологов коники убить нормально продаваемую линейку и сделать в место него новую линейку которая явно вызывает одни вопросы и при этом не как не помогает продажам серии 14000. Это скорее поможет уйти к другим производителям принтеров.