iGen и Indigo, в чем прикол?!

[Skyrunner]

Народ, вот появился чисто виртуальный отвлеченный от реалий вопрос... Xerox iGen, насколько я понимаю, стоит примерно как 10000я (В2) Indigo'a... Так вот, в чем "прикол" ай Джена?! Просто в моем понимании Indigo это в принципе вершина цифровой лазерной печати... А вот айДжен стоит столько же, хоть и основан на "обычном" сухом тонере... Умом я конечно понимаю что ни Xerox ни его клиенты не идиоты и раз выпускают, продают и покупают значит что-то в нем есть... Но что?!

P. S. Тема, как и сказано в заголовке, глубоко флудерная :-DDD

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от Nikit0s

Если все ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО учесть, то 10% от выручки это в большинстве случаев будет от 50 до 100% чистой прибыли

Совершенно верно. Не стал так грубо писать ))) а то не все это понимают

[Kender]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

ЗЫ. Со своей стороны я всегда повторяю: да хоть 100 тыщ получай (и я выплачу), если приведешь по стандартной цене (прайсу) заказов на цифру на 1кк - т.е. 10% твои, нивапрос. И знаете сколько человек приносили столько заказов? Н-и-о-д-и-н

Это не удивительно. Не та сфера.

[санёк]

Сообщение от Nikit0s

Если все ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО учесть, то 10% от выручки это в большинстве случаев будет от 50 до 100% чистой прибыли

И вот тут...
а тут я еще пять лет назад понял, что полиграфисты данном вопросе сами себя загнали в угол. Ибо толковый менеджер, работающий "В поле" по активному поиску клиентов просит МИНИМУМ 30%, а на предложение 10% он просто откровенно смеётся в лицо.
Выводы, надеюсь, сделаете сами.

ЗЫ. Наши менеджеры не занимаются поиском клиентов.

[ILIAS]

Если хороший продавец в Мск или Спб не может заработать в данной отрасли 100 т.р. в месяц, то это значит, что что-то не так с отраслью.

[санёк]

Итак, возвращаемся к главному вопросу - КАК загрузить высокопроизводительные системы печати, если чистая прибыль составляет 5% (очень грубо) включая все доходы и расходы за исключением рекламных, а менеджер по поиску клиентов просит 15% (очень грубо).
Расходы по оплате данного менеджера стоит относить к рекламным.

[Nikit0s]

Сообщение от санёк

Итак, возвращаемся к главному вопросу - КАК загрузить высокопроизводительные системы печати, если чистая прибыль составляет 5% (очень грубо) включая все доходы и расходы за исключением рекламных, а менеджер по поиску клиентов просит 15% (очень грубо).
Расходы по оплате данного менеджера стоит относить к рекламным.

Я же говорю -- считать надо ПРАВИЛЬНО.
Чистая прибыль остается уже ПОСЛЕ оплаты процентов менеджерам.
Даже в нашем не самом гуманном налоговом законодательстве -- рекламные расходы относят на себестоимость, и никак иначе.
Потому что без рекламы не будет и никаких продаж, особенно в условиях, когда производственных мощностей намного больше, чем реально требуется для обеспечения потребностей клиентов.

А ответ на поставленный вопрос очень простой: НИКАК не загрузить.
Печатных мощностей уже давно огромный переизбыток, так что загрузить их работой никак не получится.

Если у кого-то загрузка машины выросла -- то это с вероятностью 200% означает, что у кого-то другого загрузка упала.

Поэтому адекватные продавцы ни в каких бизнес-планах для небольших цифровых типографий уже давно не указывают не то что загрузку 50% рабочего времени, а даже про 30-40% говорят очень осторожно.

Это новая реальность -- цифровых машин много, ОЧЕНЬ много, и с каждым годом становится все больше.
Каждое второе РА норовит поставить себе собственную "цифру".
И в основном все голодные и злые, поэтому скучно на этом рынке точно не будет

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от ILIAS

Если хороший продавец в Мск или Спб не может заработать в данной отрасли 100 т.р. в месяц, то это значит, что что-то не так с отраслью.

А что, были в этом сомнения? Уже лет 10 точно как жопа в отрасли творится и все, кроме новичков, начитавшихся "бизнес-планов" от продаванов с запечаткой 5% по всем цветам в сумме, это прекрасно знают и ощущают на себе )))

[Pavel Pe4atnikov]

Nikit0s, Не РА надо боятся, каждое первое из которых (а не второе) ставит себе ЦПМ, а офсетчиков, привыкших пачкать тонны и десятки тон бумаги условно бесплатной (ничего не стоящей) краской, стоимостью которой в офсетном тираже можно пренебречь, которым ставят цифру и ценник в размере с/с клик-контракта + 10% рентабельности.

[Nikit0s]

Pavel Pe4atnikov, ну как сказать. Офсетчики не такие злые и не такие голодные, и им не очень интересно с относительно мелкими клиентами работать.

А вот РА -- злые, голодные и бесстрашные
Бросаются на каждого клиента и высасывают его кровь до последней капли.
По-моему РА все-таки опаснее

[санёк]

Вот именно поэтому я и плачу своим менеджерам после определенной планки всего 5% , а не 15 или 20.
Чтобы оставались деньги на общее развитие, чтобы завтра мои красавицы не пришли ко мне с вопросом "А почему у нас такая маленькая зарплата и когда мы её вообще получим?".

[санёк]

Сообщение от Nikit0s

Офсетчики не такие злые и не такие голодные, и им не очень интересно с относительно мелкими клиентами работать.

И тем не менее работают. Реально от 250 листов А4. Некоторые индивиды от 100 листов

[Chief]

Сообщение от санёк

И тем не менее работают. Реально от 250 листов А4. Некоторые индивиды от 100 листов

пусть они хоть от одного листа работают, вопрос по какой цене.

[Kender]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Уже лет 10 точно как жопа в отрасли творится

Это не в отрасли. Это в государстве. Почему многие глянцевые журналы печатались (не знаю как сейчас) за границей? Почему там печатать дешевле чем в РФ?
Из той же серии
- почему китайцы продают огурцы и помидоры по 1 р кг, а в РФ их цена превращается в сумму в ~100-200 раз больше?
- как говорил Потапенко - открыть магазин в РФ обходится в несколько раз больше, чем в Европе.
- депутат получает в ~15 раз больше, чем средняя з\п по стране. В Европе эта разница в несколько раз меньше. Да, в Бразилии соотношение примерно такое же, а в Нигерии этот показатель примерно в 10 раз больше, но мне кажется абсолютно не допустимым самой большой и "могучей" стране в мире ориентироваться на "догоняющие" государства.

Как говорится "Рыба гниет с головы".

[Asad]

Вот у меня вопрос такой, почему не ставят такое оборудование в СЭЗ промышленного типа? Выгоды же очевидны от возможности беспошлинно ввозить меловку и другие бумаги.

[Asad]

Сообщение от Kender

Почему многие глянцевые журналы печатались (не знаю как сейчас) за границей? Почему там печатать дешевле чем в РФ?

Дело вовсе не в стоимости печати как таковой.

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от Nikit0s

Pavel Pe4atnikov, ну как сказать. Офсетчики не такие злые и не такие голодные, и им не очень интересно с относительно мелкими клиентами работать.

Дык я и не говорю что злые, я говорю что у офсетчиков иное видение работы вообще - офсетный станок продает время, так ведь? На это время ставят наценку (рентабельность %% "10-15") и цель - шоб печатало 24/7/365. Поэтому и к цпм у них точно такой же подход - если есть к/к за 3р за лист, это значит что они будут продавать по 4р за лист и "счастье будет", ведь это "рентабельность" аж 33%. А цпм они брать ВЫНУЖДЕНЫ, потому как идет естественное сокращение кол-ва экземпляров в заказе с увеличением потребности в срочности тиража.

Сообщение от Nikit0s

А вот РА -- злые, голодные и бесстрашные
Бросаются на каждого клиента и высасывают его кровь до последней капли.

Правильно: бросаются и высасывают так много, как с клиента возможно урвать - это и 100+ рублей за лист. РА как раз именно на своей шкуре (у них же не типография с офсетом, где наличие цифры можно и не заметить) чувствуют и видят реальную с/с и понимают ценник, который они должны КЛИЕНТУ выставить.

Сообщение от Nikit0s

По-моему РА все-таки опаснее

Выходит что опаснее только с точки зрения откусывания конечных клиентов, но не с точки зрения убивания рынка демпинговыми ценами.

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от Asad

Дело вовсе не в стоимости печати как таковой.

Там дело в НДС`е

[Александер1]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Александер1, Я уже давно не встречал манагеров, которые занимаются холодным обзвоном. В принципе. Т.е. вообще. Соответственно я не представляю, где и как манагер СВОИМ трудом может найти заказов на цифровую печать на 1кк. Может расскажите? В общих чертах

Ну,я цифр в 1кк не называл,так что это не ко мне.А насчет менеджеров-мои занимаются холодным обзвоном,продвижением в соцсетях,стараются назначать встречи и убеждать людей работать с нами.Кроме того есть "не совсем холодные" звонки в организации о которых точно известно,что они потребляют определенный объем продукции.А как вообще нужно ИСКАТЬ заказы? Ну,если не ждать,что заказ сам зайдет по рекламе?

[trid]

если менеджеры не делают холодные звонки, значит и так все хороши или им все хватает)

санёк, а у менеджеров не пропадает желание работать после выполнения плана?
мы платим менеджерам просто 5-10% от выручки (зависит от того как привели клиента и какие скидки им делаем)
и получают больше 100к

[rkowalyov]

знаю две фирмы

они не полиграфисты, они шьют одежду и на заказ и на продажу, ворууют у коллег нещадно идеи, фасоны, что то придумывют сами и уних тоже воруют...

так вот - одна фирма процветает и растет числом швей и закройщиков, а у второй владелец вечно ноет что крЫзис и люди стали меньше покупать, даже скидки и акции не помогают, а хозяин первой цены повышает и скидок особых не дает, кроме как оптовым покупателям при первой сделке

качество.... даже не знаю как сравнивать - вроде бы все одинаково

все гадаю - в чем соль??? кажется понял! но как вы, коллеги, думаете-предполагаете - почему так по разному бизнес у этих "кутюрье" живёт??