|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
09.11.2012, 22:51 | #1 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 455
|
Падающий рынок: стратегия и тактика работы
Падающий рынок полиграфии. Вопросы: стратегия и тактика работы. Форма ответов: свободная Другими словами, давайте попробуем сменить парадигму. Было: рынок растет, значит покупаем в кредит новое оборудование, проводим грандиозные рекламные кампании, привлекаем новых клиентов, авось все расходы отобьются... Стало: рынок падает, количество конкурентов растет, новое оборудование не укупишь, на рекламу денег нет, половина постоянных клиентов закрылась. Вопрос: что делать? Предполагаемая реакция общественности: полный игнор. Причины: 1. Я знаю как играть на падающем рынке, и рассчитываю на то, что я тут останусь один д'Артаньян. С какого перепугу мне делиться идеями с лохопединами, которые всего месяц (вариант: пять лет) на рынке. 2. Да я вообще не в курсе что рынок падает. Я монополист, и мне все похрен. 3. Какой рынок? Какое падение? Я на своем струйнике как печатал 200 фоток каждый день, так и печатаю. 4. Да мне вообще все похрен, я директор муниципальной типографии. 5. Вы все тут лошкИ, а я реальный бизнесмен, езжу на Кайене (Бенд-ли ) с личным водилой и обедаю каждый день в ресторанах с минимальным чеком в сто баксов. Итог: Ставлю 10 баксов что никто в этой теме не предложит никаких реально полезных советов по работе на падающем рынке. Тем кто предложит реальную идею -- отправлю означенную сумму через WMR или другие доступные средства. Проще всего -- положу на телефон. |
29.11.2012, 08:09 | #501 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,147
Репутация: 249
|
Нет, это не кризис перепроизводства. Это кризис деривативных финансовых инструментов. Знаете, когда поляки брали ипотеку на польскую же недвижимость в швейцарских франках (потому что там курс выгодный), но получали зарплату в евро.
Всякие хитрожопые жучки с высшим экономическим (что с них взять, с жалких недогуманитариев) стали пропихивать идею о том, что можно делать деньги непосредственно из воздуха. Есть-де перекосы в финансовой системе, поэтому деньги можно брать там и отдавать потом, а тратить здесь и сейчас. Перепродавать пакеты акций, какие-то обязательства, брать ипотеку на миллиард лет и всё такое. В конце концов, банки просто раздали все деньги, оставшись на балансе со всякой хернёй, типа бумажек, которые обратно в деньги уже не конвертировались и копеечной недвигой. Развлекитесь приятным чтивом: Мировой кризис Банки сейчас завалены деньгами только потому, что в США, в России им эти деньги дали из госсредств (то есть, непосредственно из наших карманов). В кризис у физлиц, деньги привлекались аж под 18% годовых, причём, за относительно небольшие суммы в 300-400 тысяч рублей (потом всех вкладчиков кинули, введя процент за обналичку, когда государство сделало вливание). Сейчас - полтора миллиона, на 27 месяцев под 12%, с выдачей процентов в конце срока - чувствуете разницу? |
29.11.2012, 09:52 | #502 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
quest, смотрите, считается, что началом кризиса стало рухнувшая система ипотечного кредитования в США (в частности Леман Бразерс и Мерин Линч)... но из-за чего это произошло? Ведь за ипотеку не расплачивались и раньше, но это не приводило к краху... на растущем рынке, когда стоимость жилья ТОЛЬКО дорожала кредиторы не оставались в минусе, т.к. всегда могли это жилье перепродать заново. А вот когда произошло перенасыщение рынка недвижимости (а что это, если не перепроизводство?), то роста рынка недвиги больше не было, даже наметилась некая стагнация, что неизбежно привело к падению цен на новое жилье... А теперь представьте себя на месте чела взявшего кредит, живущего в своей (а по-сути, банковской) квартире и обязанному банку выплатить 100 тыс.$... А в доме напротив точно такая же стоит уже 90 тыс.$... Ну и естественно, Вы как нормальный человек, несмотря на то, что Вы реально готовы платить и 100 тыс$, возвращаете квартиру банку, а сами переезжаете в дом напротив в более дешевое жилье... и вот тут начинается цепная реакция.... Теперь уже и банк готов выставить на продажу Вашу старую квартиру за ЛЮБЫЕ деньги... а это колоссальные деньги!!!
Рухнувший рынок недвиги колыхнул и др. рынки - и, оказалось, что те активы, к-ые РАНЬШЕ считались оч. ликвидными в миг обесценились... |
29.11.2012, 14:20 | #503 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,147
Репутация: 249
|
Нет, ипотечный рынок рухнул потому, что банки стали раздавать кредиты не взирая на платёжеспособность клиентов вообще. Был абсолютно спекулятивный рынок даже не резанной бумаги, а, сугубо, виртуальных денег, который рос только в воспалённом воображении хитрожопых жучков. Сейчас я по памяти ещё одну модель расскажу.
На базар пришли Жучок (торгует пирожками, есть 20 штук по рублю) и Паучок (торгует шанежками, есть 20 штук по рублю). Ещё у Жучка есть 1 рубль. И вот Жучок захотел себе шанежку. Он идёт и покупает её за 1 рубль. Паучок в своей 2Т - бухгалтерии помечает, что шанежка продалась за рубль. Теперь у него есть 19 шанежек и 1 рубль. Но ему надо пирожок - он идёт и покупает себе пирожок за 1 рубль. Жучок списывает пирожок. И так по кругу. В результате, Жучок и Паучок продали своей продукции на 40 рублей в сумме, но в системе обращается ровно одна, недробимая, рублёвая монета. В конце года Жучок и Паучок сдали отчётность по международным стандартам, показали рост объёмов, обозначили прибыль, вышли на IPO, Белочки (которые не любят пирожки с шанежками) купили бумажных акций, Бурундучки на фондовом рынке затарились фьючерсами, Бобриный банк открыл Жучку и Паучку кредитную линию на хлебопечки. Проблема в том, что деньги в системе так и не появились, а хлебобулочные изделия уже скушали. В этой ситуации, достаточно было очкануть одному звену, чтобы на сучки присели все участники весёлой лесной жизни. Как ни странно, очканули Муравьишки. Им понадобились деньги, чтобы заплатить ипотеку за муравейник. И они вытащили из системы единственную монетку и унесли её в соседний лес. Тем временем, Белочки пришли за дивидендами, вкладчики Бобриного банка - за вкладами, поставщики хлебопечек - за "живыми деньгами", Бурундучки три раза обвалили биржу. Жучок и Паучок спрятались в щель от кредиторов, производство не запустилось (хлебопечки же не купились). Некоторые умерли. И наступил Кризис. |
29.11.2012, 16:19 | #504 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
quest, я с Вами ПОЧТИ согласен....
объясню, почему "почти"... ликвидность ЛЮБОГО актива определяется ТОЛЬКО спросом на него, к-ый (спрос) очень не постоянен во времени.... поясню "на пальцах".... Вы решили купить деривативу от КМ ( ) в виде ПРО-принтера и открыть принт-салон.... Насколько это выгодное вложение? Несколько лет назад это было оч. выгодно! Даже у людей с весьма скромными способностями получилось на этом зарабатывать приличную прибыль.... А вот сегодня лично я не вижу выгоды в ПРО-аппарате - даже отбить его будет сложновато, не говоря о прибыли... Что изменилось в этих двух примерах? КМ стала недокладывать пластмассу в свои принтеры? увеличилась с/с оттиска? уменьшилась скорость? увеличилась стоимость принтера? Вроде бы нет... Почему эти вложения всего неск. лет назад эти вложения были весьма выгодными, а сегодня прибыль НА ТОМ ЖЕ САМОМ АППАРАТЕ могут заработать только единичные счастливчики??? Для меня ответ очевиден - изменилось соотношение спроса/предложения!!! Т.е. произошло ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО!!! (в данном случае полиграф. услуг....) Примерно теже процессы произошли и в др. сферах, даже ооооочень далеких от финансовых..... |
29.11.2012, 16:40 | #505 |
Местный
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 736
Репутация: 66
|
|
29.11.2012, 16:58 | #506 |
Местный
|
А если не продают? Вот мне надо определенное помещение в определенном месте. Но никто не продает рядом. Арендодатели говорят а нах нам продавать, ты и так несешь выручку каждый месяц. Вот еще точку открываем до этого 3 месяца бились купить, никто и ни за что не продает.
|
29.11.2012, 17:02 | #507 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
да называйте это как хотите, смысл-то от этого не меняется....
или вот еще один пример.... ВСЕМ уже давно понятно, что самая переоцененная цветная бумага - это доллары... всем уже очевидно, что пацаны уже проели прибыль ТРЕХ (!!!) своих последующих поколений... ну и что? доллары перестали покупать? они обесценились? пока нет!!!! и я даже не знаю, сколько будет продолжаться это "ПОКА"... вполне возможно что еще ооооочень-ооооочень долго.... А то как красиво м.б. сделать - набрать долларовых кредитов, поменять ПОКА их на рубли (или другие ликвидные активы), а ПОТОМ, как доллары обесценятся окончательно - вернуть банку эти же разноцветные бумажки.... В чем я не прав? |
29.11.2012, 17:07 | #508 |
Местный
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
|
не прав в том, что пример не корректный: к тем, кто не очень хочет покупать доллары могут пацаны подплыть под предлогом нарушения прав человека, проблемм с демократией ..... (нужное подчеркнуть) и объяснить чёдакак))
|
29.11.2012, 17:18 | #509 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
|
29.11.2012, 17:19 | #510 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
|
|
29.11.2012, 18:27 | #511 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
Можно ли людей покупающих акции Фейсбука назвать идиотами? как-то язык не поворачивается.... а между тем, вполне вменяемые люди, в здравом уме, явно знающие что на дворе КРИЗИС вкладывают деньги в Фейсбук в ТАКИХ кол-вах, что сам Фесбук им говорит: "Мы такой прибыли не заработаем и в течении 100 лет!!!" Ан-нет... люди все-равно вкладывают.... т.е. видимо ПЕРВОпричина кризиса не в спекулятивных операциях на фондовом рынке - эти спекуляции были и ДО кризиса, продолжаются и во время кризиса... т.е. видимо причина кризиса не в них.... |
|
29.11.2012, 19:03 | #512 |
Местный
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,026
Репутация: 137
|
Да не, все всё правильно говорят, тока кризис перепроизводства чуть было не начался и был отсрочен гос. деньгами.
Т.е. в 2008 году сначала был финансовый или банковский кризис, а потом уже почти начался кризис перепроизводства, но пока его как-то отсрочивают, с тем или иным успехом. Рост какой-никакой все таки есть у многих, может и не в тех объемах, как планировали. Имею ввиду рост относительно пика кризиса. Последний раз редактировалось dmitriyk; 29.11.2012 в 19:09.. |
29.11.2012, 19:08 | #513 |
Местный
|
|
29.11.2012, 19:18 | #514 | |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,147
Репутация: 249
|
Цитата:
Вот смотрите, Вы покупаете ПРО-принтер от КМ, ризограф от РИЗО и открываете свой салон в январе. Я - заказчик с улицы. В январе мне ваша ПРО КМ не сдалась, но я стреляный воробей и подозреваю, что в декабре вы заломите за оттиск нереальную цену, да я ещё и окажусь последним в очереди. У Вас тоже в январе заказов нет, но деньги надо - аренда, лизинг и т.д. Мы сидим друг перед другом в кафе и очень неудобно себя чувствуем. Но тут Вас посещает замечательная идея. Вы на блокнотном листе пишете обязательство: "Я обязуюсь в декабре продать предъявителю сего тираж на сумму 20000 рублей". И продаёте мне этот листик за 5000 рублей в январе. ВАХ!!! У вас появились деньги прямо сейчас, из ниоткуда. У меня появилась прекрасная возможность сэкономить деньги через год. Но, на самом деле, я планирую эмигрировать летом на Каймановы острова, поэтому я загоняю Ваше обязательство рекламному агентству. За 10000 рублей. Та прикидывает, что есть продукция с большой нормой прибыли (поздравительные открытки с выборочной лакировкой), а есть продукция с маленькой нормой прибыли - печать на полосящей CR-ке мороженой краской по отсыревшей газетной бумаге. У РА нет своего оборудования, но есть Ваше обязательство. Она находит конечных клиентов на открытки и газетку, гарантирует им цены, забирает себе их наличку. Начинаются виртуальные дробления обязательств, плюс РА ещё привязывает к ним свою накрутку же. Вы продолжаете раздавать обязательства. По рынку начинают распространяться слухи, что у некоторых РА очень интересные цены. Тем временем, директора РА ходят друг к другу в гости, принимают друг у друга в зачёт эти обязательства, авансируются, проигрывают в покер и т.д. Возникает рынок ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. При этом понижаются цены и на рынке ПЕЧАТИ. И по ним Вы уже должны будете напечатать в декабре больше оттисков за 20000 рублей, чем прикидывали в январе. Проблема схемы в том, что неизвестно, сколько обязательств Вы распространили. А ещё большая проблема в том, что, вообще говоря, неизвестно, будут ли Ваши ПРО и ризограф работать в декабре. Может, вы ликвидируете своё ООО в мае, продадите оборудование за наличку и исчезните в неизвестном направлении. вольно изложено по истории с банком "Barings" Тайна банка Barings<br>(История третья - индексный арбитраж) - Журнал "Компьютерра" |
|
28.12.2012, 09:14 | #515 |
Местный
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: Барселона
Сообщений: 150
Репутация: 10
|
На любом падающем рынке нужно действовать быстро, дерзко, без лишних размышлений! Думать меньше, делать больше! Моё субъективное мнение.
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |