Посоветуйте цифровую типографию - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Срочно требуется помощь!

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.08.2008, 21:54   #1
weldpua2008
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: ukraine
Сообщений: 27
Репутация: 0
Icon23 Посоветуйте цифровую типографию

Это должна быть цифровая типография полного цикла.
Из исходного файла(pdf,PostScript и др.) получаем готовую продукцию: А3,книги А4,А5 (мягкий переклёт клеевой и на металическую пружину), брошюры и буклеты разного типа переплёта.

Делю, что бы может быть разделить по производителям или по устройствам.

Плотность бумаги: 48-80 (книги газетка/офсет) в основном ч/б, 58-200 мелованые бумаги для журнальной продукции в основном цыетное, 250-400 (дизайнерские картоны, пленка, самоклеющаясь бумага с плотной подложкой) - весь диапазон 48 - 400.

Качество печати должно соответствовать ISO 9001 по цвету, и близко к офсету.

Как понятно - это комплекс из одной-нескольких печатающих машин(может отдельно чб и отдельно под цвет) + докомплектация или отдельные устройства постпечатной обработки: клеевая и на скобу с несколькими видами фальцовки.

ЗЫ:
Не знал куда написать - прошу не бранить.
ЗЫЗЫ:
С минолтой сейчас разговариваем по поводу 6500, но хотелось бы и узнать о других производителях и альтернативах.

Вот только часто разговоры с менеджерами ничего не проясняют, а поехать в Киев сложно. Поэтому прошу совета у тех кто уже пользуется чем-то.
weldpua2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 10:14   #21
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Роман Першин, даже полноцвет отпечатает, про ч/б вообще молчу.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 10:30   #22
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Роман Першин, даже полноцвет отпечатает, про ч/б вообще молчу.
Если есть объемы 1 500 000 А3 полноцвета в год. Можно каждый год приобретать "новинки цифровой техники"
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 10:35   #23
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Если есть объемы 1 500 000 А3 полноцвета в год. Можно каждый год приобретать "новинки цифровой техники
Я эту мысль и толкаю, с таким объемом 6500 покажется настольным принтером)))
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 10:38   #24
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Просто вопрос в другом - сколько вы отвалите за новины?
Вместо 7000-8000 ксера можно купить 2 С6500 и колбасить, еще и деньги останутся.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 10:46   #25
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Вместо 7000-8000 ксера можно купить 2 С6500
Хех, думаю не 2 а штук 6 как минимум!

Но там контракт на 150 000 нужно брать 100% и притом на таких оборотах он будет очень даже замечательный!
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 10:48   #26
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Кстати, автор бюджет не обозначил.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 11:02   #27
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,995
Репутация: 1012
По умолчанию

Если внутренность у многих книг - чб или чб+цветные вставки, то такой вариант может быть: чб машина Бизхаб 1050 с он-лайн термоклеевым финишером + С6500.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 11:02   #28
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от weldpua2008 Посмотреть сообщение
Понял...Думаю что тираж книг по 100-5000экз и в основном страниц 150-350, сейчас печатаем на чужых типографях это все.


Посему и ищем...и в этом вся загвоздка...
Неужели на Украине офсета нет?
5000 экз. на цифре - с ума сойти. Это же сколько будет стоить книжка у вас на 350 стр.?
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 11:03   #29
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Хех, думаю не 2 а штук 6 как минимум!
Я имел ввиду, что 2-х коней за глаза для месячного 150К А3.
На коней контракт сделай тоже, никто не мешает, тоже неплохой будет.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 11:08   #30
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
с он-лайн термоклеевым финишером
Чтоб книжка держалась, ее клеят в два прохода, первый раз с фрезой и торшорированием "на бумажку", второй раз уже без фрезы и торшорирования на обложку. На финишере рассыпуха получится, книжка, которую один раз в руки взять.
Нормально в один проход клеит только тяжелое промоборудование.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 11:09   #31
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
5000 экз. на цифре - с ума сойти.
Вот и я о том же. Я больше 500 ч/б несу уже на офсет. Как правило свою бумагу отдаю, чтоб еще дешевле.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 11:56   #32
weldpua2008
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: ukraine
Сообщений: 27
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_cat Посмотреть сообщение
Offtop:
ЦифраМиг, А может, Михаил, видит в
weldpua2008, своих конкурентов
Исключено - Я в Украине, причем не в Киеве даже

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Михаил, а где автор говорил о том, что 1 500 000 - полноцвет?
Я писал - и чб и полноцвет, но в основном 50-75%чб

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Хех, думаю не 2 а штук 6 как минимум!

Но там контракт на 150 000 нужно брать 100% и притом на таких оборотах он будет очень даже замечательный!
Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Кстати, автор бюджет не обозначил.
Ну бюджета хватит на 2-е 6500, но директор сказал Я готов купить машинки, что бы их отбивать 4-5 лет, если по себестоимости и другим показателям они переплюнут другие предложения.
ЗЫ: Часть денег берётся в банке, а он при мотивациях и 500тыс. и 1млн.долл даст

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Неужели на Украине офсета нет?
5000 экз. на цифре - с ума сойти. Это же сколько будет стоить книжка у вас на 350 стр.?
Эм...Я же не сказал, что это будет всё время. И возможно да - будем носить на офсет

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Просто вопрос в другом - сколько вы отвалите за новины?
Вместо 7000-8000 ксера можно купить 2 С6500 и колбасить, еще и деньги останутся.
Неужеле Xerox просто так будет больше стоить? Хотя на него цену Я еще не знаю...
weldpua2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 12:03   #33
weldpua2008
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: ukraine
Сообщений: 27
Репутация: 0
По умолчанию

ЗЫ:
Допустим Я откину "большие" тиражи "больших" книг, которые целесообразно тащить на офсет в ТЗ, дабы Мы не погружались в пучину...
Оставим маленькие тиражи и печать на:
Плотность бумаги: 48-80 (книги газетка/офсет) в основном ч/б, 58-200 мелованые бумаги для журнальной продукции в основном цветное, 250-400 (дизайнерские картоны, пленка, самоклеющаясь бумага с плотной подложкой)

Исходя из того что 48-80 (книги газетка/офсет) в основном ч/б+ постобработка:
какую машинку брать? (как понятно тут больше тиражи)

и
58-200 мелованые бумаги для журнальной продукции в основном цветное, 250-400 (дизайнерские картоны, пленка, самоклеющаясь бумага с плотной подложкой) + постобработка:
какую машинку брать?(как понятно тут меньше тиражи)

ЗЫ:Конкретизирую
weldpua2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 12:36   #34
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,995
Репутация: 1012
По умолчанию

Если печать будет цифровая, то про газетку 48 лучше забыть. И имейте ввиду, что себестоимость чб печати даже на большой чб цифре не будет ниже 10 коп. за А4. Соответственно ИМХО вырисовывается такой вариант, что тиражи более 500 лучше тащить на офсет. Там уже можно и на газетке.
Вообще, конечно, надобно бы узнать про то какие именно книжки требуются. Если это солидная книжка с шитьем, крышкой и т.п., то это одно, а если книжка на КБС с мягким переплетом, то совсем другое.
На картонах 400 ИМХО также ни одна цифра не сможет печатать стабильно и без проблем. Если такой печати мало, то можно взять ОКИ или Ксанте в подмогу специально для этих целей.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 14:05   #35
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от weldpua2008 Посмотреть сообщение
Ну бюджета хватит на 2-е 6500, но директор сказал Я готов купить машинки, что бы их отбивать 4-5 лет, если по себестоимости и другим показателям они переплюнут другие предложения.
ЗЫ: Часть денег берётся в банке, а он при мотивациях и 500тыс. и 1млн.долл даст
При таком раскладе и ориентации на книги, в первую очередь смотреть надо на хороший автомат КБС, трехстороннюю обрезку, если есть надобность в переплете - ВШРА.

Я постоянно гонял свою Kyocera FS-4000, а сейчас гоняю в дуплексе на FS-9530 советскую офсетку 60 грамм из рулонов порезанную. Нормально идет. FS-9530 вполне нормально глотает и 55 грамм, от силы 3-4 листа на одну закладку лотка сжует. При этом себестоимость А4 1+1 23 коп. Не везде офсет столько стоит.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Если это солидная книжка с шитьем, крышкой и т.п., то это одно, а если книжка на КБС с мягким переплетом, то совсем другое.
С точки зрения печати книжного блока, кроме спуска полос, вообще никакой разницы нет.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
тиражи более 500 лучше тащить на офсет
Не всегда. Зафига тащить на офсет тираж в 1000 брошюрок в 20 полос? Все очень индивидуально.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 15:21   #36
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,995
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
С точки зрения печати книжного блока, кроме спуска полос, вообще никакой разницы нет.
Конечно.
Я имел ввиду решение вопроса о необходимости покупки дополнительного професионального оборудования для переплета vs on-line финишинг. Мне кажется это ключевой вопрос. Если есть однозначная необходимость в самостоятельном изготовлении разнообразного переплета, настоящего качественного книжного в т.ч., то затраты на постпечатное оборудование могут существенно превысить затраты на цифровой аппарат.
Но может быть сложный переплет есть возможность делать как-то по-другому, не знаю. Есть субподрядчики под боком, например.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 16:15   #37
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
а сейчас гоняю в дуплексе на FS-9530 советскую офсетку 60 грамм из рулонов порезанную. Нормально идет. FS-9530 вполне нормально глотает и 55 грамм, от силы 3-4 листа на одну закладку лотка сжует. При этом себестоимость А4 1+1 23 коп. Не везде офсет столько стоит.
А я считал без бумаги 0,23 коп при 5% с 1 стороны Роман как у тебя такой рассчет получается?
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 16:34   #38
weldpua2008
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: ukraine
Сообщений: 27
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Если печать будет цифровая, то про газетку 48 лучше забыть. И имейте ввиду, что себестоимость чб печати даже на большой чб цифре не будет ниже 10 коп. за А4. Соответственно ИМХО вырисовывается такой вариант, что тиражи более 500 лучше тащить на офсет. Там уже можно и на газетке.
Вообще, конечно, надобно бы узнать про то какие именно книжки требуются. Если это солидная книжка с шитьем, крышкой и т.п., то это одно, а если книжка на КБС с мягким переплетом, то совсем другое.
На картонах 400 ИМХО также ни одна цифра не сможет печатать стабильно и без проблем. Если такой печати мало, то можно взять ОКИ или Ксанте в подмогу специально для этих целей.
Вот Я и пытаюсь понять - что нужно и в каком количестве(машинки )...
Я понимаю что для всего существуют свои инструменты. Сейчас директору (я чувствую) продают машинку "для всего", но Я знаю что такое бывает редко и часто в ущерб или цене или качеству. Посему Я и говорю, что скорее всего это будет минимум 2-е машинки под печать и к ним еще постобработка...
weldpua2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 18:32   #39
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_cat Посмотреть сообщение
А я считал без бумаги 0,23 коп при 5% с 1 стороны Роман как у тебя такой рассчет получается?
Коль, еще раз, http://forum.trade-print.ru/kyocera/....html#post1419 . Может пиво в этот момент пил и пропустил? А! Понял, ты имеешь ввиду А3, а я имел ввиду А4!
Вот... С одной стороны 6,5 коп, с другой 6,5 коп, бумажка советская 60 грамм - еще 13 коп за листик А4, ИТОГО 26 коп за А4 1+1.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 20:40   #40
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
Настройка

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Коль, еще раз, http://forum.trade-print.ru/kyocera/....html#post1419 . Может пиво в этот момент пил и пропустил? А! Понял, ты имеешь ввиду А3, а я имел ввиду А4!
Вот... С одной стороны 6,5 коп, с другой 6,5 коп, бумажка советская 60 грамм - еще 13 коп за листик А4, ИТОГО 26 коп за А4 1+1.
Да что-то я и правда за пивом то упустил
Спасибо еще раз.
Сейчас темку для сравнения аппаратов сделаю.
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика